kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2014-08-04 05:52 pm

Статистика переселенцев из Крыма и Донбасса

via http://pollotenchegg.livejournal.com/198607.html

И это только официальные данные. При любом исходе конфликта в Донбассе, с точки зрения динамики населения ситуация будет жуткой. И это при том, что Донбасс и так терял население все последние годы. Ведь есть еще много тех, кто уехал в Россию. Есть те, кто уехал в другие области Украины, но не учтены в этой статистике. Есть те, кто уедут в ближайшем будущем. Кто-то вернется, а кто-то из переехавших не вернется при любом исходе конфликта. А есть погибшие..

На счет переселенцев из Крыма разве что удивило большое количество переселенцев из Крыма во Львовскую область. Может быть потому что уехали (а это фактически на ПМЖ) самые радикальные противники вхождения в состав России?

Источник

[identity profile] legion-ix.livejournal.com 2014-08-04 03:25 pm (UTC)(link)
Их уже начали там призывать. Плюс процесс вроде как начался и в других областях. Пишут, что из-за этого начался отток назад мужского населения.

[identity profile] dbmann.livejournal.com 2014-08-04 03:44 pm (UTC)(link)
да ерунда, цифры призванных жителей Донбасса должны быть мизерными, т. к., во-первых, сама мобилизация очень уж частична - по всей Украине призывают порядка 50-70 тысяч, а, во-вторых, далеко не все становятся на учет, как беженцы.
отток, разумеется, идет - за счет возвращения в освобожденные районы, но приток из Донецка и Луганска с лихвой этот отток перекрывает.

[identity profile] legion-ix.livejournal.com 2014-08-04 04:28 pm (UTC)(link)
"да ерунда, цифры призванных жителей Донбасса должны быть мизерными, т. к., во-первых, сама мобилизация очень уж частична - по всей Украине призывают порядка 50-70 тысяч, а, во-вторых, далеко не все становятся на учет, как беженцы."

Да я бы не сказал. В том же Запарожье планировали вполне официально забрать 1.000 беженцев из Донбасса. А это очень высокая цифра. В МО тоже заявляли о желании задействовать максимальное количество Дончан в АТО.

По поводу второго пункта. Естественно я имел ввиду не общее число беженцев а именно мужчин попадающих под мобилизацию и не из-за ведения/остановки боевых действи а именно о страхе быть взятым в армию. Про отток назад я читал, насколько достверно не знаю, но выглядет логично. Думаю, особенно при правельном поведении, вероятность остаться в живых гражданскому даже во время боевых действий выше чем в составе ВСУ на Донбассе. Поэтому кто вообще не хочет воевать и умирать действительно более резонно вернуться назад, как и для тех кто перед выбором или воевать за тех - или за других пойдёт воевать за ополченцев.

[identity profile] pollotenchegg.livejournal.com 2014-08-04 04:37 pm (UTC)(link)
"В том же Запарожье планировали вполне официально забрать 1.000 беженцев из Донбасса. А это очень высокая цифра."

Не может быть такого. Всего призывают 100 тыс., на Запорожскую область будет тысячи 3-4, если брать пропорционально. При общем призывабельном населении в 200-400 тыс. Среди беженцев 1 тыс физически не наберут, даже если бы брали всех подряд.
Edited 2014-08-04 16:37 (UTC)

[identity profile] legion-ix.livejournal.com 2014-08-04 04:42 pm (UTC)(link)
Согласно информации, в области в настоящее время проживают более 5 тысяч переселенцев из Донбасса, из них – около тысячи мужчин призывного возраста. «Мы начинаем призывать их на службу, чтобы предоставить возможность также защитить свой край. За последние два дня уже было мобилизовано 30 переселенцев», – сообщил губернатор Запорожья Валерий Баранов.
http://korrespondent.net/ukraine/3397877-v-zaporozhe-nachaly-mobylyzatsyui-pereselentsev-yz-donbassa

[identity profile] bortans.livejournal.com 2014-08-04 05:29 pm (UTC)(link)
Он сказал, что около тысячи мужчин призывного возраста, а не что планируется всех их призвать. Призывают же не всех мужчин призывного возраста.

[identity profile] legion-ix.livejournal.com 2014-08-04 05:34 pm (UTC)(link)
Ну дословно он сказал "Их тысяча, мы планируем их призвать". Он не сказал "часть из них". Во всяком случае так как он сказал создаётся мнение, что хочет призвать всех. Хотя конечно согласен, в реале наврятли возьмут их всех.

[identity profile] bortans.livejournal.com 2014-08-04 05:38 pm (UTC)(link)
Дословно он сказал не "планируем их призвать", а "начинаем призывать их на службу", т.е. начинают призывать на службу мужчин призывного возраста, как и везде на Украине. Здесь нет намеков, что планируют призвать всех.

[identity profile] legion-ix.livejournal.com 2014-08-04 05:42 pm (UTC)(link)
Я в том смысле, что он сказал "их" а не "часть из них". То есть можно интерпретировать, что хочет он призвать всех. Но как я написал, я согласен с Вами. Всех призвать будет не реально в любом случае.

[identity profile] dmi2130.livejournal.com 2014-08-05 05:55 am (UTC)(link)
Это уже казуистика. Говорящие головы никогда не отличались педантичностью формулировок. Нет у них к тому привычки.

[identity profile] dbmann.livejournal.com 2014-08-04 06:06 pm (UTC)(link)
вы весьма вольно трактуете поступающую к вам информацию.
как из фразы Баранова о том, что в Запорожье призвано 30 человек из 1000 годных к службе переселенцев, можно сделать вывод о "планировали забрать 1000 человек"?

другой пример: харьковский военком сообщил о том, что по области ВСЕГО планируется призвать 2000 человек, из них 1000 по г. Харькову. и это, как понимаете, касается на 99% коренных харьковчан.

по второму вопросу: не знаю, насколько ватные ресурсы вы читаете, но никакого "оттока мужчин" нет. хотя бы потому, что ваша логика абсолютно не годится. логично просто уехать в другую область и не вставать там на учет. если нет такой возможности, то логично остаться и с большой вероятностью не быть призванным, а если быть призванным, то логично, что вероятность быть убитым не так высока, как при участии в войне на стороне террористов. кстати, потери среди мирного населения выше, чем у ВСУ, хотя о более высокой вероятности тут говорить трудно, т. к. сама численность гражданских в зоне АТО выше.

[identity profile] legion-ix.livejournal.com 2014-08-04 06:17 pm (UTC)(link)
Он сказал мы планируем "их призвать" а не "призвать часть их них", что можно интерпретировать о плане призвать именно всех. Но как я писал два раза выше, согласен, конечно всех в любом случае не призовут.

Во первых - я не знаю какие свидомые ресурсы Вы читаете (раз уж Вы начали использовать подобные эпититы).
Во вторых - я в предыдущем посте написал, что слышал это (не читал) непосредственно от человека с Донецка и насколько это правда мне не известно, хотя по некоторым причинам звучит логично. Это касается конечно не всех мужчин попадающих под мобилизацию а лишь их части. По поводу соотношения количества погибших из состава участников АТО/гражданских, Вы сравните общее число их на Донбассе. Получится в любом случае, что вероятность погибнуть у мирного жителя гораздо ниже чем участника АТО.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2014-08-04 04:07 pm (UTC)(link)
не сомневаюсь,революционные правительства они такие.
Будет ли США предоставлять убежище беженцам?
У меня такое чувство что Киреев скорей их в огонь столкнет чем поможет.
Edited 2014-08-04 16:11 (UTC)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2014-08-04 04:13 pm (UTC)(link)
=У меня такое чувство что Киреев скорей их в огонь столкнет чем поможет.=

Откуда такие ужасные выводы обо мне??

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2014-08-04 04:15 pm (UTC)(link)
мне так показалось, что вы довольно равнодушны к горю тех людей о которых пишите.
Давайте лучше вместе напишем вашему конгрессмену. Это же ужасно когда беженцев от войны забривают и посылают обратно в пекло.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2014-08-04 04:17 pm (UTC)(link)
На основании чего Вам так показалось? И на основании чего вывод о том, я их в огонь столкну?
Ужасного же в мире происходит много. Я пока еще своему конгессмену по поводу каждой мировой проблемы не писал.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2014-08-04 04:20 pm (UTC)(link)
ну я же говорил, беженцы ну и хрен с ними.
почему даже жлобы-москвичи помогают беженцам, а житель страны что славна своими традициями благотворительстности , предпочитает положить.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2014-08-04 04:24 pm (UTC)(link)
Положить - это в смысле не написать своему конгрессмену? Вы в таком случае, положили на множество количество беженцев и вообще мировых проблем, потому что ничего не сделали для их решения или помощи.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2014-08-04 04:25 pm (UTC)(link)
я-то как раз беженцам помогаю. СЮРПРИЗ!

[identity profile] kireev.livejournal.com 2014-08-04 04:26 pm (UTC)(link)
Вы не помогаете 99% беженцев в мире.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2014-08-04 04:27 pm (UTC)(link)
помогаю тем кто в этом посте.
А чем вам не нравиться мое предложение? Я же даже не предложил вам скинуть чуть-чуть денег, письмо ничего не стоит, отправить его 5 минут, а с вашими связями,вы в конце концов, активист в системе, может им и помогут.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2014-08-04 04:28 pm (UTC)(link)
Но 99% Вы не помогаете. Вам на них наплевать?

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2014-08-04 04:29 pm (UTC)(link)
ну я и постов о них не пишу.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2014-08-04 04:29 pm (UTC)(link)
Тогда Вам тем более на них наплевать.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2014-08-04 04:31 pm (UTC)(link)
вы конкретно что предлагаете? Забить на людей?

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2014-08-04 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2014-08-04 16:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2014-08-04 16:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2014-08-04 16:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2014-08-04 16:49 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2014-08-04 16:55 (UTC) - Expand