kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2022-02-22 07:39 am

Напомню, ДНР и ЛНР признаны на основании фейковых результатов референдумов

Путин признал ДНР и ЛНР "учитывая волеизъявление народа Донецкой/Луганской народной республики, отказ Украины от мирного урегулирования конфликта..." Вторая часть основана на грубо состряпанных фейках курам на смех. Первая - тоже фейк курам на смех.



Прошло почти восемь лет, поэтому повторю свое доказательства того, что результаты референдумов  в ДНР и ЛНР были нарисованы.

Пресс-конференцию "председатель ЦИК ДНР" Роман Лягин и Пушилин дали через полтора часа после закрытия избирательных участков на "референдуме". И на этой пресс-конференции были озвучены процентые результаты референдума, которые и стали окончательными. Правда, эти проходимцы  запутались в процентах, когда их в попыхах сочиняли, но это уже просто забавная, но характерная, деталь. Но они тогда не могли знать окончательные результаты референдума , потому что за полтора часа подсчитать все участки и выдать окончательные результаты было просто технически невозможно. Ведь окончательные результаты даются со скоростью самых медленных участков, а не самых быстрых.  А количество участков было меньше прежнего, поэтому на каждом участке голосовало много избирателей - эти очереди они сами показывали в пропагандистских целях. В Мариуполе вообще было открыто лишь 8 участков на весь большой город и там по самим же словам организаторов референдума голосовали десятки тысяч избирателей! Те, кто следит за выборами в России или в Украине, знают, что окончательные результаты или же даже результаты после обработки 99% протоколов, занимают куда больше времени и с куда меньшим количеством избирателей на участков и при нормальной организации, а не в условиях весны 2014 года.

Более того, координатор ЦИК ДНР Литвинов тогда говорил, что результаты с участков передаются по телефону!  То есть тут как ни крути, то либо они проценты нарисовали заранее, либо это было просто невероятное совпадение...  Но в ЛНР тоже произошло "невероятное совпадение" на референдуме:

"за" проголосовало ровно 96.2% с точностью до человека! Действительных бюллетеней 1,349,360.
Если это умножить на 96.2% и округлить до целого числа человек, то получиться 1,298,084 человек, ровно столько сколько проголосовало "за" согласно данным ЦИК. Так как 0.1% это больше 1000 человек, то вероятность, что число проголосовавших будет с точностью до человека целым числом десятых процента меньше 1/1000. То есть, такое могло произойти случайно, но очень мало вероятно.
Но ведь могло!! Но тут [livejournal.com profile] barouh замечает, что они точно попали в два процентных показателя, не только в "за", но и в явку!
1807739 х 75.2% = 1359419,73
А подано голосов  было 1359420
То есть "за" было 96.2000%, а явка 75.2000%.

"Невероятные совпадения" потом продолжились. Результаты первых же выборов главы ДНР были точно так же нарисованы. Кстати, это вроде бы самый обсуждаемый пост в моем блоге, правда, половина там ольгинские. И результаты выборов в Верховный Совет ДНР были нарисованы. Потом выборы главы ДНР в 2018 г. были опять нарисованы.

Кстати, сейчас по прошествии восьми лет некоторые вещи смешно читать. В комментах к первом постам о ререфендуме ДНР меня не раз спрашивали почему я не пишу об альтернативном референдуме о присоединении Донбасса к Днепропетровщине. Мол, я предвзят! Как я тогда писал, я не знал ни одного человека, который бы верил в его достоверность, но сейчас-то и другое очевидно (хотя и тогда это было тоже очевидно): кто с тех пор вообще вспомнил об этом референдуме? Какие последствия он имел? Даже у меня сейчас наверняка найдется немало читателей, которые о нем забыли или даже не знали о нем. А вот "референдумы в ДНР и ЛНР" - это первое в числе оснований признания их Россией независимыми государствами. То есть я совершенно правильно концентрировал свое внимание и внимание читателей на них. Более того, я себя еще раз похвалю, что я вроде бы тогда первый заметил совпадение в процентах окончательных результатов и озвученных всего через полтора часа после закрытия участков. Нет что бы мне сказать спасибо, за то, что я первый раскрыл правду в этом важнейшем, как окажется, событии.

Наконец, напомню, что эти результаты референдума в ДНР были озвучены путаясь в цифрах человеком с этой биографией, а поправлял его в цифрах бывший функционер "МММ". Теперь на основании этого фейка и цирка с конями как бы принимается такое важное историческое решение. Хорошо хоть у сторонников Путина, ДНР, ЛНР и т.д. стыда нет, поэтому им сгореть не от чего.

[identity profile] mak-symka.livejournal.com 2022-02-22 06:45 pm (UTC)(link)
Ирак - это просто пример. Было еще и Косово.
Но главное - вы верно пишете: теперь Россия принимает решения, а основания для них при необходимости притягивает за уши.
Не имеет значения, насколько был легитимен и представителен этот референдум - Россия посчитала его основанием для своих действий. Исследование вами этого референдума имеет чисто академический интерес.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2022-02-22 06:53 pm (UTC)(link)
Косово боролось за свою независимость много лет и там совершенно очевидный случай, что подавляющее большинство было за независимость. Донбасс таким случаем не является.

=Россия посчитала его основанием для своих действий.=

Эти основания являются фейком, ложью и цирком с конями. Если вы признаете, что российская политика основана на фейках, лжи и цирком с конями и российские власти кормят этим население с помощью пропагандистких СМИ - ОК, я с этим согласен. Разница в том, что для меня важна истина, для вас - нет. Никакого уважения эта позиция в моем блоге иметь не будет.

[identity profile] mak-symka.livejournal.com 2022-02-22 07:00 pm (UTC)(link)
"Косово боролось за свою независимость много лет и там совершенно очевидный случай"
То есть, это истина? На каком основании? Для меня истина, что Донбасс захотел отделиться от Украины после государственного переворота. А Косово? Ах да, "это другое".
Россия долго соблюдала приличия, в то время, как США и НАТО основывали свою политику "на фейках, лжи и цирком с конями". Теперь Россия стала, что называется, как все. Если ты соблюдаешь правила игры, а другие нет, ты априори проигрываешь.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2022-02-22 07:09 pm (UTC)(link)
Вот опросы по Донбассу в 2014 году, прямо выше и давал https://kireev.livejournal.com/1081227.html

А в Косово не раз проходили выборы. Их результаты, в отличии от донбасских, не являются нарисоваными, но сторонники независимости получали дружную поддержку албанцев при бойкоте сербов.

[identity profile] lettoniec.livejournal.com 2022-02-22 07:25 pm (UTC)(link)
А в Косово был референдум о независимости?

[identity profile] kireev.livejournal.com 2022-02-22 07:26 pm (UTC)(link)
был, но никем кроме Албании не признанный
Edited 2022-02-22 19:27 (UTC)

[identity profile] lettoniec.livejournal.com 2022-02-22 08:05 pm (UTC)(link)
Ну вот и замечательно! Цифры тоже интересные: 87% - это банально процент албанцев в Косово на тот момент, взято для правдоподобности, т.к. насчёт отношения сербов к референдуму никто не сомневался. Хотя, наверняка цифры близки к реальным, но проверить это нет никакой возможности.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2022-02-22 08:29 pm (UTC)(link)
Почему же, есть. Ведь в Косово после этого проходило много выборов. Вот, ниже я пишу о выборах 1992 года, на которых победил Ругова при явке 89%. https://kireev.livejournal.com/1953841.html?thread=47676977#t47676977

Да и вообще, там просто достаточно было следить за событиями того времени, чтобы сделать вывод, что сербы были дружно против, а албанцы дружно за независимость.

[identity profile] mak-symka.livejournal.com 2022-02-22 07:26 pm (UTC)(link)
"Косово не раз проходили выборы. Их результаты, в отличии от донбасских, не являются нарисоваными"
Ага, тысячи сербов сбежали, оставшиеся бойкотируют - и это вы называете легитимными выборами?
Опросы по Донбассу: как видите, многие выступали за сохранение региона в составе Украины с бОльшими правами. Т.е., это было приглашение властям Украины к диалогу с жителями Донбасса. Вместо диалога - заговорили пушки. Но приглашение к диалогу действовало еще 8 лет. И Путин до последнего предлагал Украине переговоры с ЛДНР, о референдуме вообще не вспоминая.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2022-02-22 07:31 pm (UTC)(link)
Вы переключились от большинства поддерживающих к другой теме: тысячи сербов сбежали. Это так, но мы говорим о том, если ли данные, что большинство жителей Косово было за независимость. Да, вне всякого сомнения.

=просы по Донбассу: как видите, многие выступали за сохранение региона в составе Украины с бОльшими правами.=

Правильно, но это не тот вопрос, который стоял на референдуме. На референдуме стоял вопрос о выходе из состава Украины, и этот вариант не пользовался поддержкой большинства населения. С учетом нарисованных результатов референдума я не вижу причин считать, что большинство населения поддерживало ДНР/ЛНР и их вопросы на референдуме.

[identity profile] mak-symka.livejournal.com 2022-02-22 07:35 pm (UTC)(link)
"Да, вне всякого сомнения." нет, есть большие сомнения
Еще раз про референдум. Его легитимность и представительность не имеют никакого значения.
Даже опираясь на приведенные вами исследования, Украина могла сохранить Донбасс, просто предоставив ему некоторые свободы, но Украина от этого отказалась, значит, отказалась и от Донбасса. Россия признала его независимость, использовав референдум как притянутый за уши предлог, но только потому, что других вариантов уже не осталось.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2022-02-22 07:38 pm (UTC)(link)
="Да, вне всякого сомнения." нет, есть большие сомнения=

Основания для утверждения?

=Его легитимность и представительность не имеют никакого значения.=

Для вас может быть не имеют, а для меня имеют. Да, для вас, для российского руководства истина не имеет значение. А для меня имеет и самое важное.

[identity profile] mak-symka.livejournal.com 2022-02-22 07:45 pm (UTC)(link)
"Основания для утверждения?" Вы не представили оснований для своего утверждения
"А для меня имеет и самое важное" Я рад за вас

[identity profile] kireev.livejournal.com 2022-02-22 07:54 pm (UTC)(link)
Я же только что дал ссылку на опросы.

[identity profile] mak-symka.livejournal.com 2022-02-22 08:00 pm (UTC)(link)
Ссылка была про опросы на Донбассе, там я ни с чем не спорил.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2022-02-22 08:02 pm (UTC)(link)
Вы про Косово что ли? И в этом случае я привел доказательства.

[identity profile] mak-symka.livejournal.com 2022-02-22 08:07 pm (UTC)(link)
Где? Слова про выборы, прошедшие после изгнания сербов? Не убедительно. И, главное, неубедительно для самих сербов, которые рано или поздно вернутся за своим.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2022-02-22 08:27 pm (UTC)(link)
Вот сслыка. https://en.wikipedia.org/wiki/1992_Kosovan_general_election

Давайте начнем с президентских выборов 1992 года, на которых победил Ругова. Явка была 89%, но это среди албанцев, насколько я понимаю. То есть одних этих результатов достаточно чтобы сказать, что подавляющее большинство албанцев были за независимость.

[identity profile] mak-symka.livejournal.com 2022-02-22 08:36 pm (UTC)(link)
Большинство албанцев - конечно! А сербов спрашивать не надо?

[identity profile] kireev.livejournal.com 2022-02-22 08:40 pm (UTC)(link)
Где вы такое прочитали у меня? Но на момент переписи 1991 г. албанцев было 82%, сербов менее 10%. Мы ведем речь о том было ли в Косово большинство за независимость.

[identity profile] mak-symka.livejournal.com 2022-02-22 08:45 pm (UTC)(link)
В любом случае, Сербия независимость Косово не признала.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2022-02-22 08:50 pm (UTC)(link)
Это решение понятно и это ее полное право.