О фальсификации выборов на Украине

[kireev]

Сейчас, когда украинская оппозиция фактически победила, среди ее целей я не слышу наказание виновых в фальсификации выборов. В 2004 г. обвинения в фальсификации результатов выборов были катализатором протестов. Сейчас причины уже другие, но недавние выборы в Верховную Раду были сфальсифицированы достаточно сильно, чтобы вообще поставить под сомнение легитимность Рады. Более того, выборы нагло фальсифицировали даже во время уже начавшихся протестов, в том числе и прямо под носом в Киеве! Мне кажется, что то, что фальсификаторов выборов фактически простили после революции 2004 г., было ошибкой. И фальсификация выборов в Раду в 2012 г. была следствием этой ошибки. Вместо того, чтобы преследовать членов Партии регионов, я бы как раз обратил внимание на причастных к фальсификациям выборов. Это точно было бы полезнее для будущего Украины.

Comments

[gomberg.livejournal.com]

Вобщем, на мой взгляд, вы предлагаете как сделать так, чтобы не крали выборы тогда и только тогда, когда никто их не крадет :) Это как обсуждать правильную систему отопления, когда жарка, и кондиционирования, когда холодно - представляет, прежде всего, сюрреалистический интерес.

[kireev.livejournal.com]

Нет, ведь неотвратимость наказания - это как раз и есть важный сдерживающий фактор для преступников. То есть наказание сейчас будет иметь эффект и на будущее и при другой власти.

[gomberg.livejournal.com]

Не будет. Потому что при другой власти будет неотвратимым наказание за НЕкражу.

[kireev.livejournal.com]

Все же на Украине пока до этого не доходило. А вот до кражи доходило.

[gomberg.livejournal.com]

Т.е. кража была чисто добровольной? Ни на кого никто не давил?

[kireev.livejournal.com]

Не знаю. Наказать надо и тех кто давил - точнее, их в первую очередь.

[gomberg.livejournal.com]

Давили те же самые, кто и посадить может, естественно.

[kireev.livejournal.com]

Нет, давили местные власти, которые состоят в Партии регионов. Я же не Партию регионов призываю к наказать фальсификаторов - они же в этом и виноваты. Я оранжевых призываю - они новая власть и они же уже дважды были жертвами фальсификаций выборов.

[gomberg.livejournal.com]

Очень важной причиной того, что Янукович не досидел до конца своего срока стало то, что он начал сажать своих политических соперников: с того момента, как он начал это делать, стало ясно, что мирно от власти он уйти не может. Следовательно, пришлось убирать немирно.

Вы предлагаете новым властям сажать своих политических противников. Естественно, это будет означать, что мирно от власти они никогда уйти не смогут. Следовательно, им придется фальсифицировать выборы (ну, и, вообще говоря, все что следует из этого - см. пример тов. Януковича).

[kireev.livejournal.com]

Ничего подобного. Я не предлагал сажать политических противников. В моем посте я даже прямо сказал, что нельзя просто преследовать членов Партии регионов. Нужно просто соблюдать закон и сажать за фальсификации. А не потому что они политические противники. Да и не все там политические противники: есть и те, кто просто готов выслужиться перед любым начальством.

[gomberg.livejournal.com]

Кого вы собираетесь сажать? Исполнителя-стрелочника, поставившего подпись? А у него есть куча родных и близких. Вас и так в тех местах не очень любят - будут люто ненавидеть. Начальника, пригрозившего премии лишать - так он тоже стрелочник. Даи по под докажи. Политика, в чьих интересах оно делалось (и с немалой степенью вероятности по чьему указанию) - так вот он и есть ваш противник, убирая которого (вобщем, следуя революционному правосознанию - доказать чего-то будет непросто) вы убиваете конкуренцию и делаете невозможным ваш собственный мирный уход от власти. Выбирайте.

[kireev.livejournal.com]

Вы напрасно мне пытаетесь сказать, что преступления есть, посадить некого. Виновные есть. Не всегда, но есть. Если это просто чисто исполнители, которых запугали - конечно, нет, это их оправдывает. Заказчиков - да, можно посадить. Если есть сведения что какой-то человек надавил, заказал, сказал, что лишит премии, инициировал фальсификацию - да, вот этих людей можно и нужно за это наказать вне зависимости от того, кто они.

[gomberg.livejournal.com]

Кстати, вы не отреагировали на мою замечательную цитату из биографии папы JFK.

Вопрост: нужно ли было сажать Пэта Кеннеди?

[kireev.livejournal.com]

Я даже удивляюсь, что я до сюда дошел в споре, обычно у меня нет столько терпения :) Вы же задолбать можете любого.

[gomberg.livejournal.com]

Наверно потому, что я, все ж таки, немного знаю, об чем говорю :)

[kireev.livejournal.com]

То, что Вы знаете, начитаны и обладаете огромными энциклопедическими знаниями, никто не отрицает. Задолбать демагогией в споре, используя эти знания, это несколько иное.

[gomberg.livejournal.com]

Если вы внимательно прочтете, то, надеюсь, увидите, что это не демагогия. Меня реально волнуют и конкретная украинская ситуация, и вопрос организации выборов вообще. Именно поэтому я столько времени тут и потратил :) Поверьте, все это я всерьез :)