kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2015-04-23 02:56 pm
Entry tags:

Карта религий мира в разрезе административно-территориальных единиц

Спасибо [livejournal.com profile] sevabashirov за сслылку на мега-карту религий в мире в разрезе административно-территоральных единиц. Во-первых, автору надо сказать спасибо за такую объемную работу, а уж потом критиковать, но очень осторожно. Во-первых, нет никакого другого способа построить такую карту, кроме как брать данные из разных источников, в том числе не очень достоверных. В ряде случаев, частично оценки построены на этнической принадлежности - об этом тоже говорится в легенде.

Некоторые наблюдения (все перечислить невозможно, если заметили что-то интересное - оставляйте в комментах).

Самое интересное даже не религия, а там где нерелигиозные люди в большинстве. Помимо Дальнего Востока и Сибири, которые по опросам являются наименее религиозными территориями в России, мне понравился Китай. Север менее религиозный, чем Юг. Не знаю откуда у автора такие данные, но они представляются правдподобными. Север Китая действительно более "социалистический", чем Юг, так что вполне вероятно это должно распространяться и на религию. А что там за католическое пятно к северо-западу от Пекина, кто знает?

Но нерелигиозность в России тоже вызывает вопросы. Даже интересно откуда данные, что нерелигиозных людей в Сибири, на ДВ и на Северо-Западе больше, чем православных? Наверняка, там пониженная доля верующих людей, но если просить к какой религии себя люди относят, то наверняка даже на этих территориях православные должны опередить людей, которые не считают себя религиозными. И уж тем более, в Тверской и Смоленской областях - в Центральной России как раз должен быть самый высокий процент православных. Согласен, многие из них будут лишь формально православными, но тогда откуда такой процент протестантов в Скандинавии? Формально 65% (и год от года все меньше) шведов являются членами церкви, при этом по опросу 2012 г. лишь 41% назвали себя протестантами, а 43% - атеистами и агностиками. В 2012 г. по опросу лишь 18% сказали, что верят в бога, 45% - в некий дух или жизненную силу. 34% не верят ни в какой дух, бога и т.д. Источник. На основании этого я бы все же закрасил Швецию в цвет "no religion".

Наконец, кто понял, что там за католический кусок в Антарктиде? Там же нет постоянного населения.

Карта кликабельна.


[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-04-23 10:07 pm (UTC)(link)
Подозрительная карта. Как Вы уже указали и это бросилось в глаза - Скандинавия. Ну какая это "тёмно синяя" территория? Большинство - безбожники.
Антарктический полуостров - ещё одна подозрительная "фишка". Если не знаете, это место Чили и Аргентина (последняя особенно упорно) считают своей территорией и регулярно красят на своих политических картах и устраивают "показательные роды постоянного населения". Отсюда видимо и окрашивание.

[identity profile] acer120.livejournal.com 2015-04-23 10:16 pm (UTC)(link)
В Антарктиде - Чили на своих картах этот сектор своей провинцией рисует. Читал где-то, что там на чилийскую станцию даже мега националисты рожать прилетают, и детям в документах соответственное место рождения пишут, мол, коренные чилийские антарктидцы))

По России совсем беда со статистикой, ИМХО самые адекватные данные на сегодня это вот такое:
http://sreda.org/ru/arena

ДВ и Сибирь очевидно нерелигиозных больше - это районы советского заселения, откуда православным традициям взяться в Норильске или Комсомольске-на-Амуре? А вот с СЗФО - лажа какая-то.


А так на глаз на карте очень много косяков, хотя сам по себе труд составителя, бесспорно, уважения заслуживает.

[identity profile] acer120.livejournal.com 2015-04-23 10:22 pm (UTC)(link)
В Казахстане, кстати, в последней переписи вопрос религия вопрос был, но данных по территориям, как я понял, они не публиковали.
Хотя даже по КЗ в целом в разрезе национальностей там интересно.

А тут такой фееричный разрыв между российским Алтаем и казахстанским.

[identity profile] timbes5.livejournal.com 2015-04-23 10:33 pm (UTC)(link)
хотел тоже кинуть ссылку, но уж чрезмерно подозрительная, неточная и косячная карта (что вполне предсказуемо при задумке такого масштаба). но идея хорошая

[identity profile] timbes5.livejournal.com 2015-04-23 10:52 pm (UTC)(link)
кстати, насчёт Китая-то чо как? откуда такая картина?

[identity profile] 22he-travnya.livejournal.com 2015-04-23 10:55 pm (UTC)(link)
Насчёт католиков на северо-запад от Пекина, то они очень оппозиционные (признают Папу вопреки созданной коммунистами в 1957м официальной Католической церкви отрицающей право Папы на верховенство) вплоть до такого
In April and May, 1996, Chinese government mobilized 5000 troops, about 30 armored cars and some helicopters in order to seal a tiny village called Dong Lu in Hebei province and to destroy a Marian shrine there.
The Statue of Holy Mary ( en.wikipedia.org/wiki/Our_Lady_of_China ) at the Marian shrine in Dong Lu was confiscated.
(...)
Even though the Chinese government tried to stop this annual pilgrimage to Dong Lu, over 100,000 "illegal" Roman Catholic braved the physical abuses, roadblocks, and other restrictions to pray at the shrine in May, 1995.
(...)
In the Diocese of Baoding where Dong Lu is located, the Bishop of the diocese, Bishop Su Xhimin, has disappeared after he was arrested in March 1996.
The Auxiliary Bishop of Baoding, the pastor of the destroyed shrine in Dong Lu, and many lay leaders are all in jail.
All the priests in Baoding diocese are either in jail or in hiding
http://www.catholictradition.org/Mary/kung.htm
Edited 2015-04-23 22:56 (UTC)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2015-04-23 10:57 pm (UTC)(link)
Мне тоже интересно: ведь там в таких подробностях еще! Откуда они могут такие детали знать, если в Китае нет переписи об этом и опросов?

[identity profile] kireev.livejournal.com 2015-04-23 11:01 pm (UTC)(link)
Спасибо, будем знать.

[identity profile] ex-leo-sosn.livejournal.com 2015-04-23 11:37 pm (UTC)(link)
ну я вот например родом из сибирского города, был и жил в Кемерово, Новокузнецке, Красноярске, Новосибирске

по-большей части эти города построены при совке, церквей нет, допустим, в Кемерово (население где-то 0,7 миллиона раньше было не считая пригорода) на весь город пара церквей, народу мало, в Новосибе почти то же самое

на контрасте в Мск или почти любом другом городе европейской части РФ церквей немеряно. Даже если человек туда не ходит, то по-крайней мере знает, что "есть такое явление". При совке я, думаю, лет до 12-13 был практически не в курсе явления как такового, что вот есть такое, церковь, там священники, туда люди ходят покреститься

так что это правдоподобно

[identity profile] gmz.livejournal.com 2015-04-23 11:53 pm (UTC)(link)
= При совке я, думаю, лет до 12-13 был практически не в курсе
Это при позднем совке вероятно. Раньше вокруг подростков было больше людей "из раньшего времени", которые были в курсе про церковь и пр.

[identity profile] sevabashirov.livejournal.com 2015-04-23 11:56 pm (UTC)(link)
Asia Harvest and China Data Online, как написано в легенде.

[identity profile] sevabashirov.livejournal.com 2015-04-23 11:57 pm (UTC)(link)
Алтай отметил тоже.

[identity profile] sevabashirov.livejournal.com 2015-04-24 12:01 am (UTC)(link)
Тут данные Среды как раз и показаны, в легенде же написано.

А первый рожденный в Антарктиде - аргентинец :-)

[identity profile] sevabashirov.livejournal.com 2015-04-24 12:09 am (UTC)(link)
Граница нерелигиозных в Китае на первый взгляд неплохо согласуется с границей северного наречия китайского языка АКА мандаринский язык, но только в восточной, равнинной части, горные "мандаринофоны" религиозны.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2015-04-24 12:17 am (UTC)(link)
Кстати, фамилия моей жены - Jin и она родом из территории, которая была Jin Empire :)

[identity profile] sevabashirov.livejournal.com 2015-04-24 12:19 am (UTC)(link)
Контраст Польши с окружающими безбожниками поразителен. Ну и ГДР крайне четко прорисована. Занятный триколор (что-то он мне напоминает) в странах Балтии; открыл для себя латгальских католиков.
Все три ветви христианства соперничают еще и на Аляске. Про остатки завезенного русскими православия можно было догадываться, а вот про католиков - новость.

Чем посчитали езидизм, неясно. Если мусульманами - откуда в Курдистане католическое пятно (ох уж эти католические пятна по всему миру, даже Лесото и центр Мадагаскара)? Если христианами - почему пятно такое уж мелкое? По сути это Other Religion, но коричневатых следов в местах проживания езидов не обнаружил.

Edited 2015-04-24 00:28 (UTC)

[identity profile] sevabashirov.livejournal.com 2015-04-24 12:20 am (UTC)(link)
Ну да! И эта граница имеет плюсовую корреляцию с двумя вышеуказанными.

[identity profile] acer120.livejournal.com 2015-04-24 12:27 am (UTC)(link)
да, СЗАО смутил, но если агностики+атеисты, то тут да, у Среды такие данные.

[identity profile] sevabashirov.livejournal.com 2015-04-24 12:31 am (UTC)(link)
Да, как-то в голову не приходило посмотреть на количество церквей на душу населения по субъектам РФ, а ведь это хоть косвенно, но описывает уровень религиозности.

[identity profile] acer120.livejournal.com 2015-04-24 12:31 am (UTC)(link)
открыл для себя латгальских католиков.

- ну это вроде известный факт.
Моравия, кстати, тоже видна, правда, не так четко.

В Курдистане - это ассирийские униаты, из а не езиды.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2015-04-24 12:34 am (UTC)(link)
Только, там, похоже, серым цветом закрасили и где относительное большинство у "верю в Бога, но конкретную религию не исповедую".

[identity profile] sevabashirov.livejournal.com 2015-04-24 12:35 am (UTC)(link)
= ну это вроде известный факт =
Теперь да :-) Бывают же пробелы в образовании.

= это ассирийские униаты, из а не езиды =
Спс, значит, езидов из курдов не выделяли.
Edited 2015-04-24 00:36 (UTC)

[identity profile] acer120.livejournal.com 2015-04-24 12:51 am (UTC)(link)
ну, все-таки христиан, а основном униатов, в довоенном Ираке было 5%, включая целого Тарика Азиза. А езидов при любой власти особо не любили и они могли и сами в муслы записаться.
Все эти сотни тысяч - это ж достаточно голословные оценки.

[identity profile] ex-leo-sosn.livejournal.com 2015-04-24 12:55 am (UTC)(link)
ну да, моё детство это 70-е 80-е

Page 1 of 3