Карта религий мира в разрезе административно-территориальных единиц

[kireev]

Спасибо sevabashirov за сслылку на мега-карту религий в мире в разрезе административно-территоральных единиц. Во-первых, автору надо сказать спасибо за такую объемную работу, а уж потом критиковать, но очень осторожно. Во-первых, нет никакого другого способа построить такую карту, кроме как брать данные из разных источников, в том числе не очень достоверных. В ряде случаев, частично оценки построены на этнической принадлежности - об этом тоже говорится в легенде.

Некоторые наблюдения (все перечислить невозможно, если заметили что-то интересное - оставляйте в комментах).

Самое интересное даже не религия, а там где нерелигиозные люди в большинстве. Помимо Дальнего Востока и Сибири, которые по опросам являются наименее религиозными территориями в России, мне понравился Китай. Север менее религиозный, чем Юг. Не знаю откуда у автора такие данные, но они представляются правдподобными. Север Китая действительно более "социалистический", чем Юг, так что вполне вероятно это должно распространяться и на религию. А что там за католическое пятно к северо-западу от Пекина, кто знает?

Но нерелигиозность в России тоже вызывает вопросы. Даже интересно откуда данные, что нерелигиозных людей в Сибири, на ДВ и на Северо-Западе больше, чем православных? Наверняка, там пониженная доля верующих людей, но если просить к какой религии себя люди относят, то наверняка даже на этих территориях православные должны опередить людей, которые не считают себя религиозными. И уж тем более, в Тверской и Смоленской областях - в Центральной России как раз должен быть самый высокий процент православных. Согласен, многие из них будут лишь формально православными, но тогда откуда такой процент протестантов в Скандинавии? Формально 65% (и год от года все меньше) шведов являются членами церкви, при этом по опросу 2012 г. лишь 41% назвали себя протестантами, а 43% - атеистами и агностиками. В 2012 г. по опросу лишь 18% сказали, что верят в бога, 45% - в некий дух или жизненную силу. 34% не верят ни в какой дух, бога и т.д. Источник. На основании этого я бы все же закрасил Швецию в цвет "no religion".

Наконец, кто понял, что там за католический кусок в Антарктиде? Там же нет постоянного населения.

Карта кликабельна.

Comments

[strannik1.livejournal.com]

Подозрительная карта. Как Вы уже указали и это бросилось в глаза - Скандинавия. Ну какая это "тёмно синяя" территория? Большинство - безбожники.
Антарктический полуостров - ещё одна подозрительная "фишка". Если не знаете, это место Чили и Аргентина (последняя особенно упорно) считают своей территорией и регулярно красят на своих политических картах и устраивают "показательные роды постоянного населения". Отсюда видимо и окрашивание.

[acer120.livejournal.com]

В Антарктиде - Чили на своих картах этот сектор своей провинцией рисует. Читал где-то, что там на чилийскую станцию даже мега националисты рожать прилетают, и детям в документах соответственное место рождения пишут, мол, коренные чилийские антарктидцы))

По России совсем беда со статистикой, ИМХО самые адекватные данные на сегодня это вот такое:
http://sreda.org/ru/arena

ДВ и Сибирь очевидно нерелигиозных больше - это районы советского заселения, откуда православным традициям взяться в Норильске или Комсомольске-на-Амуре? А вот с СЗФО - лажа какая-то.


А так на глаз на карте очень много косяков, хотя сам по себе труд составителя, бесспорно, уважения заслуживает.

[sevabashirov.livejournal.com]

Тут данные Среды как раз и показаны, в легенде же написано.

А первый рожденный в Антарктиде - аргентинец :-)

[acer120.livejournal.com]

В Казахстане, кстати, в последней переписи вопрос религия вопрос был, но данных по территориям, как я понял, они не публиковали.
Хотя даже по КЗ в целом в разрезе национальностей там интересно.

А тут такой фееричный разрыв между российским Алтаем и казахстанским.

[sevabashirov.livejournal.com]

Алтай отметил тоже.

[timbes5.livejournal.com]

хотел тоже кинуть ссылку, но уж чрезмерно подозрительная, неточная и косячная карта (что вполне предсказуемо при задумке такого масштаба). но идея хорошая

[timbes5.livejournal.com]

кстати, насчёт Китая-то чо как? откуда такая картина?

[kireev.livejournal.com]

Мне тоже интересно: ведь там в таких подробностях еще! Откуда они могут такие детали знать, если в Китае нет переписи об этом и опросов?

[sevabashirov.livejournal.com]

Asia Harvest and China Data Online, как написано в легенде.

[22he-travnya.livejournal.com]

Насчёт католиков на северо-запад от Пекина, то они очень оппозиционные (признают Папу вопреки созданной коммунистами в 1957м официальной Католической церкви отрицающей право Папы на верховенство) вплоть до такого

In April and May, 1996, Chinese government mobilized 5000 troops, about 30 armored cars and some helicopters in order to seal a tiny village called Dong Lu in Hebei province and to destroy a Marian shrine there.
The Statue of Holy Mary ( en.wikipedia.org/wiki/Our_Lady_of_China ) at the Marian shrine in Dong Lu was confiscated.
(...)
Even though the Chinese government tried to stop this annual pilgrimage to Dong Lu, over 100,000 "illegal" Roman Catholic braved the physical abuses, roadblocks, and other restrictions to pray at the shrine in May, 1995.
(...)
In the Diocese of Baoding where Dong Lu is located, the Bishop of the diocese, Bishop Su Xhimin, has disappeared after he was arrested in March 1996.
The Auxiliary Bishop of Baoding, the pastor of the destroyed shrine in Dong Lu, and many lay leaders are all in jail.
All the priests in Baoding diocese are either in jail or in hiding

http://www.catholictradition.org/Mary/kung.htm

[kireev.livejournal.com]

Спасибо, будем знать.

[ex-leo-sosn.livejournal.com]

ну я вот например родом из сибирского города, был и жил в Кемерово, Новокузнецке, Красноярске, Новосибирске

по-большей части эти города построены при совке, церквей нет, допустим, в Кемерово (население где-то 0,7 миллиона раньше было не считая пригорода) на весь город пара церквей, народу мало, в Новосибе почти то же самое

на контрасте в Мск или почти любом другом городе европейской части РФ церквей немеряно. Даже если человек туда не ходит, то по-крайней мере знает, что "есть такое явление". При совке я, думаю, лет до 12-13 был практически не в курсе явления как такового, что вот есть такое, церковь, там священники, туда люди ходят покреститься

так что это правдоподобно

[gmz.livejournal.com]

= При совке я, думаю, лет до 12-13 был практически не в курсе
Это при позднем совке вероятно. Раньше вокруг подростков было больше людей "из раньшего времени", которые были в курсе про церковь и пр.

[sevabashirov.livejournal.com]

Граница нерелигиозных в Китае на первый взгляд неплохо согласуется с границей северного наречия китайского языка АКА мандаринский язык, но только в восточной, равнинной части, горные "мандаринофоны" религиозны.

[22he-travnya.livejournal.com]

[sevabashirov.livejournal.com]

Контраст Польши с окружающими безбожниками поразителен. Ну и ГДР крайне четко прорисована. Занятный триколор (что-то он мне напоминает) в странах Балтии; открыл для себя латгальских католиков.
Все три ветви христианства соперничают еще и на Аляске. Про остатки завезенного русскими православия можно было догадываться, а вот про католиков - новость.

Чем посчитали езидизм, неясно. Если мусульманами - откуда в Курдистане католическое пятно (ох уж эти католические пятна по всему миру, даже Лесото и центр Мадагаскара)? Если христианами - почему пятно такое уж мелкое? По сути это Other Religion, но коричневатых следов в местах проживания езидов не обнаружил.

[acer120.livejournal.com]

открыл для себя латгальских католиков.

- ну это вроде известный факт.
Моравия, кстати, тоже видна, правда, не так четко.

В Курдистане - это ассирийские униаты, из а не езиды.

[dyaydyasasha.livejournal.com]

Удивила Кемеровская область

[dyaydyasasha.livejournal.com]

А что это за оранжевое пятно на Аравийском полуострове?

[temur25.livejournal.com]

Ну в Омане, вообще, индусы живут, потомки ввезённых при британцах, но не думал, что их столько.

[dyaydyasasha.livejournal.com]

Интересна повышенная религиозность Донбасса

[barouh.livejournal.com]

по Украине у автора получилась особенно бредовая карта. По всем опросам, да и по статистике количества религиозных общин Донбасс - наименее религиозная часть Украины и к тому же это регионы с относительно сильными позициями протестантских церквей
Тотально православная Волынщина на карте получила слабую окраску, а из униатских регионов один (Львовская область) записан в католические (вместе с на самом деле преимущественно православным Закарпатьем), а два других - в якобы православные
В общем, полный бред

[lapot.livejournal.com]

Я могу только по тому, что хорошо знаю: в Канаде нерелигиозных территорий нет. Самая секулярная провинция - Бритиш Коламбия, но и там религиозные и нерелигиозные пополам с небольшим преимуществом религиозных. Тут же цензусы регулярно проводятся, я помню немного результаты последнего.

[lucius-aeternus.livejournal.com]

Меня смущает мусульманское море. Где шииты? Где сунниты? Где остальные течения вроде ибадитов и ваххабитов? Непонятно. В этом плане нижеприведенная карта будет полезнее, пускай даже она ограничена географическими рамками и несколько устарела.

[temur25.livejournal.com]

Классно, потрясающая работа!
Еще бы ветви ислама выделили, раз мормонов выделили отдельно.
Не знал про такое вот противостояние в Австралии, атеистический восток Кубы, протестантов в Мексике.
При таком кол-ве христиан в Китае, странно, что в Южной Корее они никак себя не проявили.
Да и в Мьянме столько христиан?

[alekcnova.livejournal.com]

Насчёт Ю. Кореи. Насколько знаю, там христиан больше чем буддистов, но во-1, нерелигиозных там всё таки больше, во-2, на карте ведь указаны не христиане, а отдельно католики, протестанты и православные. По отдельности, южнокорейские католики и протестанты уступают по численности буддистам. К тому же, в разных южнокорейских провинциях дела обстоят по разному. На карте выделяется, в частности, провинция Кёнсан-Намдо. Не знаю почему, но там ситуация с религиями совсем другая. Ок. 40% жителей являются буддистами, что почти в 2 раза больше чем в среднем по стране, а христиан всех вместе взятых лишь 14,8%, почти в 2 раза меньше чем по стране

Карта религий мира в разрезе административно-территор

[livejournal.livejournal.com]

User tsarkov1974 referenced to your post from Карта религий мира в разрезе административно-территориальных единиц (http://tsarkov1974.livejournal.com/178036.html) saying: [...] Оригинал взят у в Карта религий мира в разрезе административно-территориальных единиц [...]

О, tsarkov1974 - одесский персек КПУ ...

[22he-travnya.livejournal.com]

... (и бывший глава ВЛКСМ пост-СССР) который, возможно, сменит ПеНиСа на посту главы КПУ ru.wikipedia.org/wiki/Царьков,_Евгений_Игоревич

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

Таки они антисемиты? :)
Ну а если серьезно, то карта и вправду странная. Как, впрочем, сама идея увязывать религиозность (довольно интимную вещь) с административным делением. Очень многое, кстати, зависит от степени детализации. Вот на Голанских высотах видимо учтены черкесские села, а в США не учтены, к примеру, евреи Нью-Йорка, среди которых чуть ли не миллион исповедующих иудаизм. Еще больше пострадали бахаи: их примерно столько же сколько иудеев, но за счет меньшей компактности как бы и нет совсем.

Ну и еще раз о неудачных цветах: православных легко смешать с протестантами.

D

[(Anonymous)]

Ваши аргументы будут относиться к ЛЮБОЙ крупноохватной карте по религиям, (да и по этносам\нациям\языкам тоже, с оговорками). Разумеется дисперсные общины, которые ни на одной территории не составляют большинство будут незаметны на любой карте первых мест. А много (больше 3) религий на одной карте можно отображать только картой первых мест. Бахаев и евреев диаспоры можно будет увидеть только на картах по этим религиям. И разумеется большие по населению и малые по площади общины всегда будут малозаметны на ЛЮБОЙ карте такого рода. См. постом ниже карту Финляндии, распределение цветов по площади очень сильно отличается от рез-то выборов. А как иначе? Картограмма с деформированными областями пропорционально численности? Будет довольно вырвиглазно, ну буквально контуры ни на что не похоже.

Ну а на тему адм. единиц. Так как прорисовать карту с абсолютной точностью до пикселя невозможно (нет ни данных, ни возможности их проработать), но надо выбирать некие области пространства, для которых данные есть. А данные если есть, то обычно приводятся для административных единиц (переписи, опросы). Реальные этнокультурные границы часто с ними не совпадают, но данных по ним уже совсем нет.

В общем вы извините, но критика ваша вправду очень странная.

[(Anonymous)]

Самое странное - Мадагаскар и Лаос. Где они столько аборигенных религий нашли там? На Мадагаскаре ситуация мало чем отличается от всей прочей черной Африки - большинство "номинальные" христиане, сохраняющие традиционные верования параллельно с христианством. Тем не менее африка у них бодро красно-синяя, бежевого мало, часть бежевого объяснимо (истоки Нила те же).

Ну и Лаос буддистский должен быть, местная религия есть конечно, но не 50+% же ТОЛЬКО ее исповедуют. И непонятно что они розовым, а что бежевым считают в том регионе и почему.

Про Швецию сказали, а чё за протестантское пятно НЕ на побережье в Гватемале? А вот карибское побережье синенькое красиво конечно. А откуда по Кубе данные?

Еще очень коряво, что не прожирнены границы стран.

[sevabashirov.livejournal.com]

Границы стран намеренно затерты, имхо. Чтобы не отвлекали.

[dima1989.livejournal.com]

Дальний Восток в России - относительно мультирелигиозный регион. Там достаточно много протестантов. В некоторых местах - едва ли не больше, чем православных.

А так - по постсоветскому пространству карта - полная лажа, кроме Латвии и Беларуси.