kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2006-11-23 05:53 pm

В копилку

Сегодня разговаривал с одной американкой (ей где-то за сорок) о праздниках (сегодня в США день благодарения), и по ее просьбе сказал какие праздники празднуются в России. Среди упомянутых 9 мая- день победы над Германией, пояснил я. Сказал, что тут это 8 мая из-за разницы в часовых поясах, но событие одно. Она спрашивает: "А в каком году это было?"
(deleted comment)

[identity profile] i-s.livejournal.com 2006-11-24 07:06 am (UTC)(link)
Нет. Вы выступление Левитана слушали когда-нибудь?

"Приказ Верховного главнокомандующего по войскам Красной армии и Военно-морскому флоту. 8 мая 1945 года в Берлине представителями германского верховного командования подписан акт о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил.

Великая Отечественная война, которую вел советский народ против немецко-фашистских захватчиков, победоносно завершилась, Германия полностью разгромлена. Товарищи красноармейцы, краснофлотцы, сержанты, старшины, офицеры армии и флота, генералы, адмиралы и маршалы, поздравляю вас с победоносным завершением Великой Отечественной войны!

В ознаменование полной победы над Германией сегодня, 9 мая, в День Победы в 22 часа в столице нашей Родины, Москва от имени Родины салютует доблестным войскам Красной армии, кораблям и частям военно-морского флота, одержавшим эту блестящую победу, 30 артиллерийскими залпами из тысячи оружий.

Вечная слава героям, павшим в боях за свободу и независимость нашей родины!

Да здравствует победоносная Красная армия и Военно-морской флот!

Верховный главнокомандующий, маршал Советского Союза Сталин".

[identity profile] lodka.livejournal.com 2006-11-24 12:35 pm (UTC)(link)
разница не из-за часовых поясов.
было два разных подписания капитуляции. союзники подписали на более высоком уровне. представитель ссср не получил никаких инструкций из москвы и подписал за ссср на свой страх и риск (что с тем дядечкой стало?!)

на следующий день сталин организовал повторную капитуляцию. со стороны ссср - жуков. а от немцев и союзников - персонажи пониже уровнем.

было два события. разных. в разные дни. в разных городах. с разными участниками.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2006-11-24 06:10 pm (UTC)(link)
А Левитан же получается говорил о первой капитуляции 8 мая, а не о капитуляции, подписанной на следующий день 9 мая?

[identity profile] lodka.livejournal.com 2006-11-24 06:34 pm (UTC)(link)
я, конечно, стар и застал левитана, но не его объявления слушал только в записи ;)

было ДВЕ церемонии капитуляции. одну из них - советскую - вы не можете не помнить: жуков в белом мундире во главе церемонии.

поищите в америке документы про капитуляцию. там нет жукова!!!

[identity profile] kireev.livejournal.com 2006-11-24 07:47 pm (UTC)(link)
Да нет же, я понимаю, что было две церемонии, но ведь объявление о капитуляции было сделано именно после первого?

[identity profile] lodka.livejournal.com 2006-11-24 08:03 pm (UTC)(link)
не факт!
первая капитуляция была 8 утром. конечо же в москве все спали. генерал, который представлял ссср, просто не мог ни к кому дозвониться. сталин спал. никто не хотел брать на себя ответственность.

когда сталин проснулся, оказалось, что капитуляция уже подписана!!! тогда - возможно в том же день (с учетом кремлевского сдвига) - была наспех собрана симметричная церемоня с жуковым во главе. и ее уже объявялял левитан.

уверен, что про это книги написаны. я видил кадры хроники - конечно же в годы перестройки - с той "альтернативной" капитуляции. тогда очернять нашу родину прорабы перестройки не стеснялись. сейчас это уже не вспоминается.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2006-11-25 05:45 am (UTC)(link)
Спасибо, я не историк и действительно тут возразить не могу. Приму к сведению. Меня с детства и на уроках истории учили, что разница между 8 и 9 мая произошла именно из-за разницы в часовых поясах. Но о войне столько оказалось неправды, что не удивлюсь, что даже тут на уроках истории нам врали.

[identity profile] lodka.livejournal.com 2006-11-25 10:40 am (UTC)(link)
все оказалось и проще, и сложнее.
мини-рисёч за чашкой кофе - здесь: http://lodka.livejournal.com/351174.html.