9/11 устроили клинтонисты, чтобы отомстить Бушу

[kireev]

Я уже пару раз цитировал sl_lopatnikov и мне задавали вопрос: ну и что, какой смысл читать, что пишет в интернете какой-то давно свихнувшийся старик? Я отвечал то, что отвечу и сейчас. Где вы еще такое прочитаете?

Я полагаю, что 9-11 2001 года и приземление 28 мая 1987 года на Красную Площадь Матиаса Руста имели сходные цели – перехват управления одной группой власти у другой.

В случае с Матиасом Рустом этот перехват осуществить удалось. Уже 30 мая им были освобождены от должности министр обороны Сергей Соколов и командующий ПВО Александр Колдунов, оба — политические противники Горбачёва.

В случае с 9-11... Вспоминая активность ЦРУ в дискредитации Дональда Трампа, что свидетельствует о том, что даже после двух сроков республиканского президентства, ЦРУ находилось под контролем демократов - странно было бы не рассматривать возможность того, что 9-11 было местью со стороны клинтонитов за весьма специфическую победу Джорджа Буша младшего над преемником клинтонитов Альбертом Гором. Судьбу тех выборов решили, как известно, несколько тысяч голосов в штате Флорида, где губернатором был Джеб Буш, брат будущего президента.

Выделено мной.

Я читал много о том, что 9/11 - это дел рук самого Буша и Белого дома (и даже то, что Матиас Руст был устроен для перехватала власти, но может быть это от Лопатникова я и услышал). Но что 9/11 - это дело рук клинтонистов, которые таким образом решили отомстить Бушу за его победу над Гором во Флориде, я читаю впервые. Вот вам и объяснение почему он в моей френдленте: ну, правда, где вы еще такое прочитаете?

Comments

[kireev.livejournal.com]

Я согласен, что иракцам при нем жилось плохо, но не знаю лучше ли сейчас (не обладаю достаточной информацией). Но в любом случае благополучие жителей Ирака не является причиной для незаконного вторжения на территорию другой страны.

[robert1995x.livejournal.com]

Не благополучие, а скорее преступление Хусейна. Преступление против человечности. Он убивал курдов, шиитов и оппозиционных деятелей. Я не знаю, насколько это правда, но в интернете пишут, что при его правлении в Ираке было убито не менее миллиона человек. Во всяком случае, факт остаётся фактом. И тут, конечно, вопрос морали, должны ли стоять в таком случае такие сильные государства с демократическими ценностями, как США, в стороне или нет.

[kireev.livejournal.com]

Эти преступления на самом деле не были основной официальной причиной вторжения в Ирак. Да и преступления против челоловечности были совершены задолго до вторжения, в том числе, когда Ирак был союзником США! А официальной причиной было оружие массового поражения. Демократия в Ираке и другие причины стали притягиваться уже потом, когда возникли проблемы с нахождением оружия массового поражения.

[oleg-lisowski.livejournal.com]

Именно в этих противоречиях между идеологией и realpolitik во многом и есть ахиллесова пята внешней политики США.

[robert1995x.livejournal.com]

Может быть. Хотя, вы знаете, даже если бы было малейшее подозрение на то, что Хусейн разрабатывает оружие массового поражения, то военная операция уже была бы морально оправдана. Потому что, если бы ОМП оказалось в руках этого нездорового режима, последствия могли бы быть плохими.

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, совершенно одиозный режим в Сев. Корее не только по подозрениям, а совершенно точно обладает оружием массового поражения. И с ним ведутся переговоры и на него никто не нападал. Во-вторых, подорений мало. Нужны твердые факты, а не притягивание за уши под заранее принятое решение. И идти с этим в ООН. И говорить правду, а не то позорище, что устроил в ООН Колин Паэлл, подорвав доверие к Америке на многие годы.

[alghenius.livejournal.com]

ну у США тоже его выше крыши, так что рыбак рыбака...

[robert1995x.livejournal.com]

"Во-первых, совершенно одиозный режим в Сев. Корее не только по подозрениям, а совершенно точно обладает оружием массового поражения."

Которое вряд ли поднимут их ракеты :)

Нет весомых поводов начинать войну с КНДР, помимо, конечно, разработки ядерного оружия вопреки международным соглашениям и испытания недоракет. По сравнению с режимом Хусейна Северная Корея ведёт себя ещё очень мирно сейчас. Угрожает соседям, но ни на кого не нападает. Хотя я думаю, что северокорейский режим, в случае войны с РК и США, падёт за 2 дня максимум. У них очень отсталое вооружение. Интересно, произойдёт ли это на моём веку. Подумайте сами. Небольшая война и всё, конец тирании Кимов и свобода северокорейцам. Стоило бы оно того? Вы бы хотели этого?

[kireev.livejournal.com]

Ирак в 2003 г. явно ни на кого не намеревался нападать. Про небольшую войну говорили и в 2003 г. Оказалось, что большая, очень дорогая, от которой в мире безопаснее не стало, престиж Америки она заметно ухудшила.

=Небольшая война и всё, конец тирании Кимов и свобода северокорейцам. Стоило бы оно того? Вы бы хотели этого?=

Нет, не хотел бы. Свобода северных корейцев не является допустимой причиной начала военных действий против другой страны, которая ни на кого не нападает. И тем более я бы не хотел ради такой причины начала войны с ядерной страной.

[fumiripits.livejournal.com]

Похоже, вы слегка неадекватно воспринимаете демократические ценности.

[robert1995x.livejournal.com]

Наверное мне стоило написать всё же либеральные ценности или ценности свободы, с которыми были очень большие проблемы в Ираке при Хусейне. Впрочем, и самой демократией там не пахло.

[temur25.livejournal.com]

А с чего вы решили, что:
1) иракцы мечтают о либеральных ценностях
2) их внедрение иракцам стоит дороже, чем жизни солдат

[robert1995x.livejournal.com]

Ну я не думаю, что иракцы очень прямо хотели жить при Хусейне, учитывая, сколько людей из этой страны сбежало при нём. Я думаю, что любой человек хочет жить свободно без страха того, что государство тебя убьёт. Это необходимый минимум прав в цивилизованном обществе.

[temur25.livejournal.com]

Ок, а вы не допускаете, что, скажем, большинство иракцев хочет жить при авторитаризме, коммунизме или теократии, например?

[alekcnova.livejournal.com]

По оценке иракского правительства и Всемирной организации здравоохранения, с марта 2003 и до середины 2006 года умерли насильственной смертью 151 тыс. иракцев. Иногда лекарство может быть хуже болезни…

[robert1995x.livejournal.com]

Операция не бывает безболезненной. Тем более операция по удалению гноя. По себе знаю. И в данном случае вряд ли могло быть что-то хуже, чем режим Хусейна, целенаправленно убивающий невинных людей по национальному, религиозному признаку или просто потому, что человек был не согласен с его властью или хотел покинуть страну. Также умирают люди и в КНДР. И не просто умирают. Сотни тысяч корейцев там содержатся в концлагерях, где их пытают и ставят над ними опыты. И это слова тех, кому посчастливилось удачно сбежать из этой страны и попасть в РК.

[gooodvins.livejournal.com]

По-моему, ИГИЛ и прочий исламистский треш куда хуже режима Хусейна. Жертв явно больше. Ирак фактически находится в состоянии полураспада. Хреновое государство, конечно, было, слепленное из плохо стыкующихся этнических и религиозных полотен, но даже такое государство лучше хаоса? Или вы считаете разбомбленную "зону племен" более перспективным вариантом развития?

"И это слова тех, кому посчастливилось удачно сбежать из этой страны и попасть в РК"
Это типа как слова Илюши Пономарева и покойника Вороненкова после переезда на Украину?)) В Южной Корее очень военной пропагандой увлекаются, соревнуются в этом с Севером.

По моим впечатлениям из тех крох информации о КНДР, которые претендуют на адекватность, жизнь в данном государстве с колокольни нормального человека полнейшее говнище, но основную массу эта ситуация вполне устраивает. Они столько десятилетий так живут, что даже не представляют, что можно как-то по-другому. Да и резкий переход на условно рыночные рельсы там угробит, если что, не меньше людей, чем Кимы.

[mischko.livejournal.com]

Да и резкий переход на условно рыночные рельсы там угробит, если что, не меньше людей, чем Кимы.

Но ведь когдато придеться, иначе затягивание проблемы

[alekcnova.livejournal.com]

Лес рубят – щепки летят? Если в итоге щепок оказывается больше чем дров, то у дроводела пора отбирать топор. Знаете, «Арабская весна» произошла в 6 странах, Тунисе, Египте, Йемене, Ливии, Сирии и Бахрейне, я перечислило только те страны где были не просто массовые выступления, а революции и восстания. В 3 случаях было иностранное вмешательство в тех или иных формах (Йемен, Ливия, Сирия). Итог: во всех трёх случаях имеем гражданские войны которые продолжаются до сих пор.

Я очень надеюсь, что США не будут устанавливать демократию в России, как-то не хочется беженцем становится.

[robert1995x.livejournal.com]

Что-то вы свою страну так недооцениваете, что считаете, что США способны "установить демократию" в России методом силового вмешательства. РФ это не Ирак и не Ливия. Это, во-первых, европейское государство (пусть и худшее), где не всё так плохо с демократией и свободами на фоне арабского мира, и, во-вторых, это вторая страна в мире по технологическому вооружению, у которой, ко всему прочему, есть ядерное оружие. США воевать открыто с такой страной не будут, как и сама Россия, впрочем. Единственное, что могут делать штаты по отношению к РФ, это создавать экономическое и политическое давление на путинский режим. А всё остальное - задача самих граждан. Если они хотят демократических перемен в своей стране, они сами должны бороться с этим коррумпированным несправедливым режимом. И я надеюсь, что борьба со временем будет нарастать, поскольку всё же патриархальное советское поколение потихоньку уходит в прошлое, а относительно либеральное поколение новой России увеличивается.

[irbis-s.livejournal.com]

Однозначно хуже. Страна де-факто разделена на несколько частей, идет вялотекущая гражданская война, временами перерастая в полномасштабную. Огромное количество жертв, заметное сокращение уровня жизни.

[yaceya.livejournal.com]

Конкретно курдам практически наверняка лучше. Но с угрозой если какой-нибудь игил объединит всех вокруг и придет восстанавливать правильную веру к курдам же в ближайшем будущем.
Остальным - условно хуже (но точно все равно не понятно потому что все-таки режим был весьма репрессивен и утверждать что он нес меньше зла однозначно трудно, плюс это ещё и был тупик для Ирака). В конце-концов, даже утверждение "США для Ирака чуть лучше Хуссейна" - это уже диагноз. Такую планку выставлять себе в качестве проходного бала для страны претендующей на несение демократии просто нельзя.
Впрочем, учитывая что с тех пор эта страна избрала Трампа и теперь издевается над беженцами включая детей просто для того чтобы это отвращало от Америки людей, пора уже закрыть и вопрос о "несении демократии". США не худший игрок в мире, но уж никак не защитник демократии и прав человека на сегодняшний день.
Возвращаясь к Ираку, даже если "чуть лучше" это не меняет того что вторжение было неправильным и под фальшивым предлогом. Ещё и плохо исполнено (не начальная часть а последующая организация жизни).

[irbis-s.livejournal.com]

США сейчас, к сожалению - это обезьяна с гранатой в мировом масштабе.

Лучше сделает вряд ли, хуже - запросто, и возможностей полно. Слава Ктулху, в РФ хоть ядерное оружие есть...

[yaceya.livejournal.com]

Вы зря думаете что российская обезьяна свою гранату будет использовать только для самозащиты от американскй обезьяны.
И китайская обезьяна тоже решила забацать у себя новый маоизм.
Просто на одну обезьяну с гранатой стало больше. Что может пойти не так?

[irbis-s.livejournal.com]

Россия не проявляет агрессии в мировом масштабе. В отличие от США. Да и у своих границ применяет силу только тогда, когда соседи сами всерьез нарываются. Китай - тем более.

США же может начать бомбить кого угодно за что попало во всем мире. В относительной безопасности только страны, обладающие ядерным оружием.