kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2019-11-07 07:58 am

Моя оценка харизмы и лидерских качеств политиков России, Украины и Беларуси

В обсуждении поста о харизме и лидерских качествах кандидатов на пост президента США, пришла идея сделать подобные оценки для политиков России, Украины и единственного политика Беларуси, как остроумно заметил [livejournal.com profile] mischko. Я взял лидеров ведущих партий в России или заметных кандидатов на прошлых президентских выборах, самых обсуждаемых политиков Украины, ну и действительно единственного политика Беларуси. Еще раз подчеркну: эти оценки не имеют ничего общего с моим отношением к их деятельности и идеологии.



Некоторые пояснения. У Тимошенко лет 10-15 тому назад и уровень харизмы и уровень лидерских качеств был выше: я бы вероятно дал по 10 баллов по обоим категориям. Но после тюрьмы я наблюдаю снижение этого уровня, хотя он все равно остается относительно высоким. Януковичу я дал самый низкий балл харизмы и возможных - 1. Причем, эта оценка наверняка была бы такой и до 2014 г. Но до 2014 г. я бы вероятно дал ему 3 балла за лидерские качетсва, конец 2013-февраль 2014 г. показал, что 2 балла за лидерские качества - это самая высокая оценка для него. При этом, я еще раз подчеркиваю, что это не связано моим отрицательным отношением к нему: напомню, я дал 10 и 10 Трампу и Лукашенко, к которым отношусь отрицательно.

Шойгу я поставил как возможного "преемника", ну и заодно это показывает, почему он чуть более рискованный вариант, чем "безопасный" вариант Медведева: с ним Путин явно проблем не ожидал. Миронов - отличный пример политика, которого специально взяли на уровень, на который он не тянет, как он ни старается.

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-07 07:38 pm (UTC)(link)
Да не только в этом дело. Но и не без этого. Тут не надо забывать что откусили от Украины самые пророссийские регионы, что очень сильно сместило баланс сил. Если взять соотношение голосов на тогдашних выборах в границах нынешней подконтрольной территории - то там где-то 65-70% за оранжевых и выходит.

Там очень много факторов наложилось. Причем дрейф был очень быстрым, потому что фактическая политика всех игроков, включая Кремль работала на отрыв Украины от России. Это как с развалом СССР - где фактически все действующие политические субъекты работали на его развал, хотя подавляющему большинству граждан СССР это было не нужно.

Это сейчас Россия и Кремль маргинализованы на Украине, а еще в 2014 возможностей для влияния было куда больше. Но я считаю всю путинскую политику на украинском направлении еще с 1999 г. абсолютно предательской и провальной. Плюс российские бизнес-круги не работали на русское дело.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2019-11-07 07:41 pm (UTC)(link)
Да баланс сил - это уже просто один вторичный фактор. На остальной территории Украины антироссийские настроения резко возрасли после аннексии Крыма. Даже до Донбасса это уже было видно по опросам в марте.

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-07 07:48 pm (UTC)(link)
Они стали расти задолго до всех этих событий. Там как я говорю, наложилось очень много факторов. Российское вмешательство могло спровоцировать и рост симпатий к РФ если бы оно носило иной характер - более всеобъемлющий и более конструктивный.

[identity profile] bridgeur.livejournal.com 2019-11-07 07:51 pm (UTC)(link)
например?

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-07 08:03 pm (UTC)(link)
Социологические опросы на Украине это очень относительная вещь.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2019-11-07 08:06 pm (UTC)(link)
Ну, опять пошел очередной виток демагогии.

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-07 08:11 pm (UTC)(link)
У большинства украинцев каша в голове, поэтому можно провести кучу опросов с разными результатами. Это все условности.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2019-11-07 08:34 pm (UTC)(link)
Ну и где эти разные опросы, которые находятся в противоречии с графиком, который привел я?

[identity profile] mlak mrtkovivh (from livejournal.com) 2020-01-03 12:58 pm (UTC)(link)
У большинства россиян каша в голове, поэтому можно провести кучу опросов с разными результатами. Это все условности.

[identity profile] bridgeur.livejournal.com 2019-11-07 08:11 pm (UTC)(link)
расскажите про абсолютные вещи: какими видите всеобъемлющее и более конструктивное вмешательство россии?

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-07 08:17 pm (UTC)(link)
Сейчас это уже неактуально. Речь шла о вводе войск на всю или большую часть территории Украины и установление пророссийского правительства. Запрет русофобских сил, укрепление гривны, экономическая реконструкция Украины с масштабной приватизацией в пользу россиян (как вариант - в обмен на предоставление Украине пакетов в российских госкомпаниях). Предоставление русскому статуса государственного, вступление в ТС. Возможно - проведение всеукраинского референдума по вопросу статуса регионов Украины, как вариант с федерализацией страны.

[identity profile] bridgeur.livejournal.com 2019-11-07 08:20 pm (UTC)(link)
і все це викликало б зростання симпатій до росіі?

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-07 08:23 pm (UTC)(link)
Если бы люди увидели что Россия улучшает их жизнь - конечно да. Запрет русофобской агитации вообще бы серьёзно увеличил симпатии к России, потому что всё это откровенное зомбирование и разжигание.

[identity profile] bridgeur.livejournal.com 2019-11-07 08:28 pm (UTC)(link)
ага, а не то б ее улучшили солдатынато

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-07 08:32 pm (UTC)(link)
у НАТО свои задачи и интересы. Поэтому весной 2014 г. Запад прекрасно понимал что в случае подобного сценария ему собственно нечего будет ответить. Санкции против подконтрольной России Украины сыграли бы против западного влияния. Сейчас другая ситуация.

Конечно до войны лучше дело не доводить, но ввод войск это не обязательно война. Скорее это был бы своего рода аналог Праги-68, но при грамотной политике украинцы бы были благодарны России. Вот двуличная политика на Донбассе и породила там затяжную войну, причем крайне невыгодную для России по своим последствиям.

Таких как Вы еще в феврале 2006го описывал

[identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com) 2019-11-07 09:14 pm (UTC)(link)
facebook.com/eugene.lakinsky :
- Эх, далеко мы от Родины, - сказал топ-менеджер Михайлов, открывая бутылку "Столичной"
- Э, нет, голубчик, - засмеялся видный российский историк, профессор Деникин. - Плохо Вы историю знаете. Галичане - суть русские люди, как мы. И Россию любят. Да только забила им голову бандеровская пропаганда. А как протрезвеют от дурмана, так сами же и прийдут на поклон к Путину-батюшке. Прости, скажут...
https://za-nashe-delo.livejournal.com/1613.html

Re: Таких как Вы еще в феврале 2006го описывал

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-07 09:20 pm (UTC)(link)
На Украине галичане это небольшое меньшинство, а с другой стороны так в принципе и есть. Вот кстати интересно - в свое время регионы пострадавшие от Голодомора активно выступали против его увековечивания, а регионы пострадавшие от бандеровщины наоборот носятся с её прославлением. Народ любит своих палачей... Но виновата конечно Россия (и ничего что голод в 1933 г. был на территории много большей чем тогдашняя УССР, да и свою немалую часть ответственности несет и тогдашняя региональная, в т. ч. украинская власть)

Кто избрал "украинскую власть" 1932-33 гг ?

[identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com) 2019-11-07 09:22 pm (UTC)(link)
 

Re: Кто избрал "украинскую власть" 1932-33 гг ?

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-07 09:59 pm (UTC)(link)
я про руководство УССР того времени. Косиор, Чубарь, Петровский и т. д. Да и не только УССР, но и руководителей более низшего звена.

Причём тут вопрос "кто избрал"? Обычная советско-большевистская власть того времени на той территории. А кто избирал царскую власть? А Грушевского, Скоропадского, Петлюру?

Самое главное причем тут современная РФ?

Re: Кто избрал "украинскую власть" 1932-33 гг ?

[identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com) 2019-11-07 10:51 pm (UTC)(link)
Грушевского и Петлюру избирали съезды разных советов и съезд земств и uk.wikipedia.org/wiki/Трудовий_конгрес_України

Re: Кто избрал "украинскую власть" 1932-33 гг ?

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-07 10:52 pm (UTC)(link)
Легитимность этих съездов очень сомнительна... Во всяком случае её тут не больше чем у большевиков.

Re: Кто избрал "украинскую власть" 1932-33 гг ?

[identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com) 2019-11-07 10:55 pm (UTC)(link)
как же не больше, если при большевиках не было демократии ?

Re: Кто избрал "украинскую власть" 1932-33 гг ?

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-08 12:05 am (UTC)(link)
При Петлюре ее тоже не было.