kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2021-06-15 09:05 am

Первый в мире референдум о ковиде

Результаты референдума в Швейцарии, который по сути был о праве правительства устанавливать ограничения из-за ковида: 60% за такое право правительству, 40% против. Это первый в мире референдум о ковиде на общенациональном уровне. Хотя были связанные с ковидом на местом уровне, скажем, в США, и то это было чисто по партийной линии, как, скажем, в Пенсильвании.


Против были самые консервативные кантоны. Они, кстати, чаще голосовали против предоставления женщинам права голоса на референдуме 1971 г. То есть тут по сути все то же идеологическое разделение.



И по общинам.



А вот что-то подобное в России было бы географически интересным.  Я бы посмотрел на географию грубо говоря сторонников и противников ограчений, связанных с ковидом.
 

[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2021-06-15 04:06 pm (UTC)(link)
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Коронавирус (https://www.livejournal.com/category/koronavirus?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
(deleted comment)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2021-06-15 04:14 pm (UTC)(link)
Спасибо, исправил.

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com 2021-06-15 04:11 pm (UTC)(link)
Мне почему-то казалось, что противников ограничений в Швейцарии будет сильно больше 40%. Ну, молодцы что хоть провели такой референдум.

[identity profile] temur25.livejournal.com 2021-06-15 06:14 pm (UTC)(link)
Либералы за ограничение прав граждан. Отлично, чё.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2021-06-15 06:57 pm (UTC)(link)
Мне кажется все выступают за какие-то ограничения каких-то граждан в каких-то случаях.
Edited 2021-06-15 18:57 (UTC)

[identity profile] ffinoz.livejournal.com 2021-06-15 09:27 pm (UTC)(link)
Проблема с ковидными ограничениями в том, что их условия сформулированы так, что их очень удобно растягивать на неопределённый срок при «‎ухудшении ситуации», критерии которого произвольно определяются правительствами и могут со временем меняться. Например, Великобритания готовилась снять все ограничения 21 июня, но внезапно возник «‎индийский вариант», и дату отодвинули на месяц и не факт, что не отодвинут ещё.

Определяющим моментом, как мне кажется, станет эта осень: если при завершённой тотальной вакцинации всё равно произойдёт «‎всплеск заражений» и за ним вернутся ограничения, то их сторонников может оказаться меньше, чем противников, поскольку привившиеся просто почувствуют себя обманутыми

[identity profile] kireev.livejournal.com 2021-06-15 09:57 pm (UTC)(link)
Если правительство это определяет учитывая советы профессионалов, а не диванных аналитиков - то я не против этого, с условием, что это правительство может поменяться после выборов.

(no subject)

[identity profile] ffinoz.livejournal.com - 2021-06-15 22:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2021-06-15 22:41 (UTC) - Expand

[identity profile] hrecj.livejournal.com 2021-06-16 04:53 pm (UTC)(link)
Мне кажется, дело в том, что мы привыкли называть силы, выступающие за т.н. социальный прогресс называть либералами, а это правильно для конкретного промежутка времени. Раньше права человека, индивидуализм и прочие свободы воспринимались как будущее человечества. Сейчас прогресс — это борьба с глобальным потеплением и бесконечный локдаун. А будет создан образ будущего с революционным правосудием, экспроприациями и судами-тройками — население кампусов и элитных районов будет голосовать за массовые расстрелы, а консервативные селяне рассказывать про права человека, презумпцию невиновности и свободу слова.

[identity profile] temur25.livejournal.com 2021-06-16 05:40 pm (UTC)(link)
Ага, нужно давно уже перестать называть левых либералами, прогрессивисты более правильное определение, любому человеку хоть чуть чуть интересующемуся политикой это давно заметно, но этот референдум просто яркое подтверждение именно на уровне цифр — люди, которых называют либералами, открыто голосуют за ограничение прав.
migmit: (Default)

[personal profile] migmit (from livejournal.com) 2021-06-17 03:17 pm (UTC)(link)
Просто расширения прав не бывает. Любое расширение прав одних означает ограничение прав других.

[identity profile] temur25.livejournal.com 2021-06-17 04:54 pm (UTC)(link)
В качестве примера, разрешить неграм ездить на автобусе с белыми или те же гей браки серьезно расширяют права определенных категорий, при этом не нарушая права других.
Edited 2021-06-17 16:55 (UTC)
migmit: (Default)

[personal profile] migmit (from livejournal.com) 2021-06-17 04:58 pm (UTC)(link)
А как же право белых ездить на автобусах, в которые не пускают чернокожих?

[identity profile] 123321mihail.livejournal.com 2021-06-15 06:46 pm (UTC)(link)
А вот что-то подобное в России было бы географически интересным. Я бы посмотрел на географию грубо говоря сторонников и противников ограчений, связанных с ковидом.

Я думаю, здесь однозначно около 70% сказали бы нет. И примерно по всей стране, может быть, в крупных городах побольше был бы процент, но не намного. В моем Ярославле даже масочный режим в принципе не соблюдался, работало все, что можно, даже прошлой весной. Никто бы не согласился на полноценный локдаун. Вот, кстати, нацреспублики - там население более послушное, может и согласились бы где-то, и то не уверен

[identity profile] gooodvins.livejournal.com 2021-06-15 09:11 pm (UTC)(link)
Смертность в СКФО за 2020 намекает на тему "послушности"

[identity profile] 123321mihail.livejournal.com 2021-06-16 08:56 am (UTC)(link)
не очень понял комментарий

[identity profile] gooodvins.livejournal.com 2021-06-16 09:57 am (UTC)(link)
Рекордсмен по избыточной смертности за 2020й год в Российской Федерации субъект под названием Чечня. В полтора раза больше покойников, чем обычно. Где-то рядышком Дагестан и Ингушетия, да и прочие республики СКФО "выступили отлично". И это при весьма молодой структуре населения.

На мой взгляд, это иллюстрирует реальный уровень "послушности" в нацреспубликах. А не то, что они там на выборах рисуют

(no subject)

[identity profile] gooodvins.livejournal.com - 2021-06-16 14:11 (UTC) - Expand

[identity profile] ffinoz.livejournal.com 2021-06-15 09:18 pm (UTC)(link)
Зависит от того, как продать. В Швейцарии, если правильно понял, сторонники закона делали акцент не на ограничениях, а на «‎помощи гражданам во время пандемии». Если российская власть поступила бы аналогично, пообещав бы за «‎дисциплинированное сидение дома» какие-то финансовые плюшки, думаю, «‎карантинный» референдум прошёл бы на ура и с нужным результатом
migmit: (Default)

[personal profile] migmit (from livejournal.com) 2021-06-17 03:17 pm (UTC)(link)
Думаете, кто-нибудь поверил бы?

Максимум — очередной «материнский капитал» получился бы.

[identity profile] beatris-pai.livejournal.com 2021-06-15 07:40 pm (UTC)(link)
Очень интересно, жалко что проиграли с таким разгромным счетом, но что поделаешь.
Я конечно против ограничений, но от федерального референдума мне бы было ни тепло ни холодно, а вот если бы такое провели на уровне Санкт-Петербурга, обязательно сходил бы.

[identity profile] robert1995x.livejournal.com 2021-06-16 05:59 am (UTC)(link)
В России подобного референдума никогда не будет. По той же причине, по какой и не было референдума о пенсионном возрасте.

[identity profile] 123321mihail.livejournal.com 2021-06-16 08:58 am (UTC)(link)
да у нас и конкурентных выборов не предвидится
Edited 2021-06-16 09:04 (UTC)

[identity profile] robert1995x.livejournal.com 2021-06-16 09:15 am (UTC)(link)
Если вы про ГД, то там всё предсказуемо. У ЕР ~ 45% и абсолютное большинство. Буду рад ошибиться.

[identity profile] 123321mihail.livejournal.com 2021-06-16 09:37 am (UTC)(link)
Даже если ЛДПР, КПРФ и СР получат много, что изменится? У нас в думе будут Стариков и Прилепин, что меня совсем не радует

(no subject)

[identity profile] robert1995x.livejournal.com - 2021-06-16 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] robert1995x.livejournal.com - 2021-06-16 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Илья Цыгвинцев - 2021-06-16 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] robert1995x.livejournal.com - 2021-06-16 10:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] robert1995x.livejournal.com - 2021-06-16 11:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] robert1995x.livejournal.com - 2021-06-16 12:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] robert1995x.livejournal.com - 2021-06-16 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] robert1995x.livejournal.com - 2021-06-16 14:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] robert1995x.livejournal.com - 2021-06-16 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] robert1995x.livejournal.com - 2021-06-16 14:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] robert1995x.livejournal.com - 2021-06-16 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] robert1995x.livejournal.com - 2021-06-17 01:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] robert1995x.livejournal.com - 2021-06-17 14:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] robert1995x.livejournal.com - 2021-06-17 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] robert1995x.livejournal.com - 2021-06-17 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] robert1995x.livejournal.com - 2021-06-18 01:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] robert1995x.livejournal.com - 2021-06-18 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] robert1995x.livejournal.com - 2021-06-18 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hrecj.livejournal.com - 2021-06-16 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hrecj.livejournal.com - 2021-06-17 08:42 (UTC) - Expand

[identity profile] kobak.livejournal.com 2021-06-17 08:44 am (UTC)(link)
https://en.wikipedia.org/wiki/Women%27s_suffrage_in_Switzerland

> In 1991 following a decision by the Federal Supreme Court of Switzerland, Appenzell Innerrhoden (AI) became the last Swiss canton to grant women the vote on local issues

Вау.