К чему европейцы больше привязаны?

[kireev]

Очень обсуждаемая карта на реддите: к чему жители разных регионов ЕС чувствуют больше привязанности: к Европе, стране или региону в стране?

Европа победила только в Будапеште. А вот география регионов - это самое интересное. Мне больше всего понравилась Румыния и Испания, но они наиболее очевидны. Еще на картах внизу видно, что больше привязанности к своим регионам на севере и в Швеции и в Финляндии. Ну а самое примечальное, хотя тоже ожидаемое, - это то, что жители островов больше чувствуют региональную привязанность. На Аландских островах у нее рекордный показатель. А на Корсике самая большая разница между региональной привязанностью  и привязанностью к стране. В стране Басков самая низкая привязанность к стране - это как бы намекает... хотя там и самая низкая привязанность к региону - это странно. В Юго-Восточном регионе Болгарии самая никая привязанность в Европе.

А что больше всего понравилаось, удивило вас или наоборот показалось самым объяснимым?

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Путешествия (https://www.livejournal.com/category/puteshestviya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[denisnuga.livejournal.com]

Померания в ФРГ удивила.
Всё-таки времена королевства Мекленбург уже давно в прошлом.
Бавария и Саксония в этом вопросе более ожидаемы (что и произошло).

[(Anonymous)]

В Стране Басков возможны две другие идентичности. Во-первых, к провинции/конкретной местности (а не к региону именуемому "Страна Басков"). А, во-вторых, к более широкому, чем регион, понятию Euskal Herria, включающему в себя и Наварру, и французские провинции. Причем и мотивации могут быть противоположными. С одной стороны, для баскского националиста нынешняя "Страна Басков" - образование довольно искусственное, включающее в себя лишь малую долю собственно баскской страны. С другой стороны (хотя, наверно, это много менее типично), часть небаскоязычного населения особенно на юге (в Алаве) может иметь очень локальную самоидентификацию: вроде и не совсем испанцы, но не баски. Это последнее может и в других испанских провинциях сказываться: провинциальный (не региональный) патриотизм довольно распространен.

[barouh.livejournal.com]

У басков низкая привязанность ко всем трем вариантам. Предположу, что это или дефект обработки (не сделали поправку на большую долю не-ответов?), или языковой эффект (вопрос на испанском звучал непонятно для басков? криво перевели на баскский?)

[idemidov.livejournal.com]

Да всё проще со Страной Басков, "наименьшая региональная идентичность" там это просто ошибка на карте, она наибольшая. Я обсуждал на реддите оригинальный пост, кажется с самим автором.

[kneiphof.livejournal.com]

Бельгия: помимо фламандских провинций (что ожидаемо) регионалистами оказались провинции Льеж и Люксембург. Хотя on the second thought, не лишено логики. Льеж - воспоминание о Льежском княжестве-епископстве? Это было давно (закончилось в 1789 году), но насколько я знаю, там действительно есть своя идентичность. К тому же, в состав провинции Льеж входит автономное Немецкоязычное сообщество (немецкие земли, переданные Бельгии по репарациям после Первой Мировой войны). Немецкоязычное сообщество на карте не выделено в отельную сущность, так его жители "приплюсовались" к льежскому регионализму, хотя я думаю, что они под своим регионом подразумевали только свой автономный регион.

Люксембург: не могут забыть и простить раздел Люксембурга в 1839 году?

Нидерланды:
Зеландия: не понятно, с чего они такие регионалисты. Исторически они во всех отношениях наиболее тесно связано с Голландией. Единственное исключение - Зеландская Фландрия (то, что к югу от Западной Шельды). Она исторически сильно тяготеет к Бельгии (Фландрии), но вряд ли она одна могла повлиять на всю провинцию
Северный Брабант: а эти, интересно, почему считают себя голландцами? Провинция целиком католическая, исторически была в составе Нидерландов на положении "внутренней колонии" - не имела своих представителей в Генеральных Штатах, не имела самоуправления, и управлялась напрямую из Гааги.
Лимбург: ну, с этими все понятно. Я вообще подозреваю, что оба Лимбурга с удовольствием вышли бы из состава Бельгии и Нидерландов, и объединились в одно государство. Там региональная трансграничная идентичность пожалуй сильнее, чем голландская или фламандская/бельгийская
Гронинген: а эти, интересно, почему такие регионалисты? Своего языка (в отличие от Фрисландии) там нет.

[andronic.livejournal.com]

> Бельгия: помимо фламандских провинций (что ожидаемо) регионалистами оказались провинции Льеж и Люксембург.

По-моему, тут тупо противостояние фламандцев и валлонов.
Обои - сепаратисты.

[kneiphof.livejournal.com]

Валлоны - прежде всего бельгицисты. Валлонская идентичность возникла, как реакция на фламандскую. Ну это логично, если учесть, что до 20 века они были доминирующей группой в стране. Валлонское движение с его символикой (петух) возникло в самом конце 19 века с целью не допустить роста влияния Фландрии в Бельгии.

У валлонов в целом нет желания создавать свое отдельное государство и, в случае распада Бельгии, они скорее всего попросятся в состав Франции. Это называется "ратташизм".

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

1) в Гронингене же есть ru.wikipedia.org/wiki/Гронингенский_диалект

2) в Валлонии в 2010-м поддерживали объединение с Францией (в случае распада Бельгии) всего 32% и, подозреваю, что сейчас - меньше

[kneiphof.livejournal.com]

1) Диалекты в Нидерландах есть в любом регионе (зачастую такие, что понять что-либо очень сложно), это еще не критерий. Я в Гронингене, к сожалению, не бывал, не могу сказать, насколько там необычный диалект

2) Это интересно. А более подробных данных нет? Какой процент валлонов хотел бы независимое государство? Вообще, 32% - это немало. Во Фландрии количество сторонников независимости по разным опоросам последних 10 лет оценивается в 20-35%.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Splitsing_van_België#Opiniepeilingen

По одному из недавних опросов, независимость во Фландрии поддерживает всего 16% избирателей (их меньше, чем желающих вернуться к унитарной Бельгии - таких аж 22%)

https://www.knack.be/nieuws/belgie/het-verkiezingsrapport-zes-foute-stellingen/article-normal-1550747.html?cookie_check=1625076261

В общем, наверное ратташизм в Валлонии примерно так же распространен, как и сепаратизм во Фландрии

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

в Будапеште en.wikipedia.org/wiki/Central_European_University должен был приложиться - единственный неплохо в мире известный вуз Венгрии

[barouh.livejournal.com]

предположу, что все же дело не в CEU (который небольшой, и доля венгров среди студентов невелика), а в общем неприятии либеральным городом почти в центре Европы общевенгерского национализма

[sevabashirov.livejournal.com]

Зная, что только в одном NUTS-2 европейская идентичность лидирует, поставил бы на Люксембург.

[temur25.livejournal.com]

Если бы не брексит, то может и Лондон?

[sevabashirov.livejournal.com]

Скорее нет, в Лондоне как в Брюсселе, главная идентичность государственная в противовес всей остальной стране с четкой регионализацией: https://sevabashirov.livejournal.com/418259.html

Только при этом относительно Брюсселя в Лондоне еще меньше панъевропеизма, в том числе поэтому и брексит.

[abba65.livejournal.com]

Жители Польши и Венгрии сильно привязаны к Европе, в то время как их власти постоянно упирают на "скрепы".

[temur25.livejournal.com]

А их власти откуда берутся, с неба падают?

[migmit (from livejournal.com)]

Не совсем так.

Будапешт в Венгрии — это примерно как Москва в эрэфии, в смысле, что всё, что сам Будапешт и вся остальная Венгрия — это очень разные вещи.

Правящую партию «Фидес», в основном, поддерживает провинция. А вот Будапешт ориентирован на Европу, и лапша у него на ушах не очень держится. Что говорить, мэр Будапешта Гергей Корачонь — оппозиционер. А вот премьер-министр Орбан таки да, упирает на скрепы и за счёт этого прочно сидит на своём месте.

[barouh.livejournal.com]

Не очень прочно. Там вроде вся оппозиция - от Йоббика до красных - объединяется и готовится дать бой Фидесу на парламентских выборах в этом году. Если выставят единый список кандидатов по одномандатным округам - может быть интересно

[migmit (from livejournal.com)]

Они к этому каждый раз готовятся, но Фидес контролирует процесс. Я слышал, они провели закон, запрещающий выставлять единый список от нескольких партий сразу, официально, по крайней мере.

Кроме того, в оппозиции всегда есть какая-нибудь моника явлински, которая устроит бучу и демонстративно откажется объединяться.

Ну и я сильно сомневаюсь, что электорат Йоббика проголосует за «единого кандидата», который по факту от МСП, или что сторонник социалистов будет голосовать за нациков из Йоббика, даже если демократы будут его формально поддерживать.

[oleg-lisowski.livejournal.com]

Моравскослезский край скорее странно выглядит, сильная региональная идентичность на юге Моравы — Валашско, Словацко, вот все эти католические сельские регионы. А чешская Силезия мало того что малая часть Моравскослезского края, так ещё и очень урбанизированна, да и самоопределение чехи/силезцы/поляки там не то чтобы прям определяющим было.

[leokand.livejournal.com]

Какого года опросы? Во Франции — старые регионы (в 2106 была реформа и они были укрупнены).

[alexey sakharov (from livejournal.com)]

Это статистические регионы Евросоюза NUTS-2, а не административно-территориальное деление страны. Скорее всего в опросе под региональной идентичностью не имеется в виду именно такая, в рамках нарисованных границ, а вообще любая. Понятно, например, что в Баварии идентичность преимущественно баварская, а не швабская или, упаси боже, "верхнебаварская".

Границы NUTS-2, потому что по ним вся европейская статистика формируется.

[andronic.livejournal.com]

Венгры повеселили.
Оказывается, есть одно место в Европе с европейской идентичностью. И то - в Будапеште :)

[b-graf.livejournal.com]

Так, а что тогда евроучреждения делают в Брюсселе и Страсбурге, их в Будапешт надо перенести. (Ну, главное, чтобы не как в мультике, не с Бухарестом спутали его :-))

[bydd.livejournal.com]

В Испании в целом вообще своя довольно особенная атмосфера и отношение к своей стране специфическое, предполагаю, связанное с фобией ультраправых идей. И это даже не в сепаратиских регионах (Страна Басков или Каталония), а в целом.
Как то давное еще видел результаты опроса, там вопрос был сформулирован примерно так: "считаете ли вы свою страну более великой, чем другие", и Испания по положительному проценту заняла самое последнее место в Европе.

[idemidov.livejournal.com]

Фанаты мадридских клубов Реал и Атлетико открыто ультраправые и ничего. В Германии навскидку намного больше эта фобия. Типа как теннисист Борис Беккер говорит, что "боялся побеждать, потому что это могло привести к росту немецкого патриотизма, а это мол фашизьм и т.д. и т.п."

[bydd.livejournal.com]

Да, я в курсе. Но это потому, что в испании тоже свое особое очень толерантное законодательство, нет наказаний за нацистскую символику, ходи зигуй сколько хочешь, максимум осуждение общества получишь

[chamaimelon.livejournal.com]

Повышенная привязанность к региону на севере Финляндии и Швеции - это саамы, конечно.
Вообще, удивил относительно высокий результат Европы в Швеции. В быту совсем не заметно, в отличие от Франции, даже провинциальной.