Шойгу, Кызыл, Светлогорск, Куркино и Сноквалми

[kireev]

Спасибо всем, кто отликнулся на мой недавний пост "Что лучше: квартира в Тыве или дом в Индиане?". Он собрал наибольшее количество комменатриев за долгое время. Парочка дополнений к этому посту.

Первое. Одной из причин слишком высоких цен на квартиры в Тыве называлась такая: тувинцы редко переезжают в другие регионы России, поэтому из села только в Кызыл и едут, что ведет к росту цен,.В комментариях я приводил статистику, что по переписи 2010 почти 95% тувинцев проживали в Туве, что очень высокий показатель. Не рекордный, скажем, у якутов он составляет 97%, но все же очень высокий.  Даже среди калмыков, которые тоже относительно редко переезжают за пределы Калмыкии, этот показатель составляет 89%, среди чеченцев уже 84%, ингушей 87% и т.д. Близки некоторые народы Дагестана, скажем, аварцы 93%.

Но тувинцы, которые живут не в Туве, живут преимущественно в соседних сибирских субъектах федерации. В Москве их всего 682 человека по переписи 2010 года. Так вот, из этих 682 человек в 2010 г. явно были известные нам Сергей Шойгу, его отец Кужугет Шойгу (он умрет в самом конце 2010 года), старшая сестра Шойгу Лариса (которая умрет в этому году от ковида), младшая сестра  Ирина, а так же двое дочерей Сергея Шойгу. Сам Сергей Шойгу уже лишь наполовину тувинец (что, видимо, уже способствовало его желанию к переезду), а дочери и вовсе на четверть. Но сам Шойгу по переписи наверняка записался тувинцем, и вероятно его дочери тоже, хотя точно мы, конечно, не можем знать, что они указали в переписи.  Так что вполне вероятно семья Шойгу - 6 человек на тот момент, составила почти 1% тувинцев в Москве.

Второе. sevabashirov в комментах к тому посту верно заметил, что Кызыл - явно худший город России по сумме всех показателей. То есть если взять сочетание качества жизни и цены, то хуже Кызыла действительно сложно себе представить. По мотивам этого у него интересное обсуждение о том, какой город России по сумме показателей можно назвать лучшим. Я предложил Калининград, но я могу быть предвзят, потому что я в нем был, но много лет назад, но его анклавность мне не показателась таким уж большим минусом. Но помимо этого у Калининграда есть куча других плюсов: мягкий климат, рядом море, близость Европы, относительно высокий уровень доходов, население растет, немецкое наследие - плюс в архитектуре, инфраструктуре, даже некоторой престижности. Мне так же понравился вариант Белгорода, который на фоне других областных центров Центральной России выделяется хорошими показателями.

Но еще мы стали обсуждать варианты маленьких городов Янтарного берега, которые по сути являются частью агломерации Калининграда: Светлогорск, Зеленоградск и т.д.  5f5, который жил и там и там, не спешит с выводом, что это лучшие города России, но одна из причин - это "Лакомый кусок. Застроят все". Да, наверняка так и будет. Но сейчас иметь там квартиру - это хорошее вложение денег. Я специально пошел и посмотрел цены на квартиры в Светлогорске. И тут я пришел к шокирующему выводу, что цены в Светлогорске вполне сопоставивимы с ценами в Кызыле! Чуть больше, но в среднем не сильно. Явно зависит от близости к морю и других факторов. Но совсем близко к морю, конечно, уже заметно дороже, чем в Кызыле. А подальше от моря даже дешевле Спутника в Кызыле. Но это же полное безумие: как Кызыл можно сравнивать со Светлогорском?  Вот, скажем, квартира в Светлогорске, 30 минут ходьбы до моря, как подтвердил живший там 5f5. Это совершенно реальные цены на реальные квартиры на продажу сейчас. Вы бы какую выбрали?



Я думаю, тут не только можно закрыть вопрос о том, что квартиры в Кызыле просто абсурдно дорогие, но и отрыть вопрос о том, что Янтарный берег по ценам на квартиры скорее даже недооценен... Кстати, я думал в картинку выше вставить расстояние Кызыла до ближайшего моря, но проблема в том, что из аэропорта Кызыла в любом случае невозможно долететь до моря прямым рейсом. Нужна пересадка через другой крупный город. То есть от ближайшего моря ты в любом случае попадаешь не раньше через день с пересадкой на самолете.

Но вернемся к "лучшему городу" России. На президентских выборах 2012 г. в моем блоге не раз обсуждалось, что география голосования за Прохорова очень хорошо коррелировала с уровнем доходов и цен на квартиры в городах. Так вот, городе Светлогорске и Гурьевском р-не Калининградской области Прохоров набрал 13,77%. В России не было ни одного города или района, где бы Прохоров набрал больше и это были бы не города-миллионеры с пригородами, не города с населением более 100 тыс. жителей и не наукограды. Я понимаю, что в Светлогорске и вообще в абсолютно всех городах и местах можно найти свои минусы, но что-то в этом есть... Да и в самом Калининграде Прохоров набрал 18%, не так уж сильно меньше, чем в Москве...


Третье. А вот лучшим районом России я там в назвал в обсуждении у sevabashirov Куркино в Москве даже с учетом астрономических по российским меркам цен. Не настаиваю на своем мнении, но если бы мне на выбор предожили одно место для жизни в России (без фактора места работы), то я бы выбрал Куркино. Кстати, из всех ТИКов тут Прохоров набрал больше всего в России - 30,4%. Прохоров может нравится или нет, но голосование за него явно было индикатором уровня жизни. Не помню: я Куркино называл московским Сноквалми, или Сноквалми я называл сиэтловским Куркино? Они одновременно начали активно застраиваться на рубеже веков и планировались для среднего класса или выше и для тех, кто готов пожертвовать расстоянием ради лучшего качества и природы (в Сноквалми точно, в Куркино тоже но этот фактор тут меньше играет роль). Да, Куркино очень дорогой район, но я наглядно могу показать, что он не является переоцененным в отличие от Кызыла. Если взять такую же "дыру" в США, которой я назвал город Манси в Индиане, то в США в такой "дыре" можно купить гораздо лучше недвижимость, чем в Кызыле за те же деньги, но при другом уровне зарплат. А вот в Сноквалми нельзя купить лучше, чем в Куркино за те же деньги. И это при том, что Сноквалми - далеко не самое дорогое место в США и даже не самое дорогое в агломерации Сиэтла, просто оно на Куркино похоже поэтому удобно сравнивать, к тому же я тут живу. Достаточно быстро пробежаться по объявлениям о продаже домов (таунхаусы я не брал - их мало в Сноквалми и они совсем другие) в Куркино и в новой спланированной части Сноквалми, чтобы понять, что Куркино предоставляет значительно больше за те же деньги, чем Сноквалми. В Сноквалми, правда, мало объявлений сейчас, но я тут живу и просто хорошо знаю, что можно купить и за какие деньги.

Скажем, этот коттедж 500 м² за 91 миллионов рублей ($1.2 миллиона) сейчас на продажу в Куркино.



Он точно не уступает этому дому в Сноквалми, который стоит на продажу почти за $2 миллиона. Более того, дом в Куркино, на мой взгляд, по большинству (не по всем) показателей лучше дома в Сноквалми, а иногда и значительно лучше: подробно расписывать не буду: пост и так вышел большой, кому интересно, могут посмотреть по ссылкам фото и описание и наверняка прийти к такому же выводу (обратите внимание на территорию, отдельную кватиру для персонала для дома в Куркино: другой уровень уже, чем в Сноквалми).



В конце концов дом в Куркино находится в стране с самым лучшим общественно-политическим телевидением, что видно на одной из фотографии этого дома :)


Тут, правда, есть пара очень серьезных моментов, которые влияют на сравнение. Ну, помимо очевидного, что в Сноквалми просто выше зарплаты, чем в Куркино: дома в США и в Сноквалми еще больше подскочили в цене за последние месяцы (кстати, поэтому еще мало домов на продажу в Сноквалми - домов не хватает, что является одной из причин роста цен). А в 2016 г. этот дом в Сноквалми и стоил $1.2 миллиона. И даже зимой этого года он еще стоил $1.7 миллионов. Во-вторых, курс доллара в России сильно вырос осенью 2014 года. В 2014 г. дом в Куркино просто должен был стоить в два раза больше в долларах. То есть в где-нибудь в 2013 г. дом в Сноквалми наверняка был даже дешевле дома в Куркино. Но в любом случае, дом в Куркино лучше и я бы сказал, что значительно лучше. Опять же, я понимаю, что есть куча других факторов, скажем, процентная ставка ипотеки в Сноквалми будет гораздо ниже, чем в Куркино, если не принести более миллиона долларов наличными. Но эти же факторы были и в сравнении домов в Кызыле и Манси, но только с противоположным выводом: в Манси можно купить больше за те же деньги, чем в Кызыле.

То есть тут дело не в разнице стран: просто дома в Кызыле нелепо и неоправданно высокие, а в Куркино, Светлогорске или в Манси -  адекватные статусу и показателям этих мест. Светлогорск даже несколько недооценен, но это мое личное мнение, рынок показывает другое, и я могу что-то не знать. Но Сноквалми на самом деле тоже всегда был несколько недооценен, хотя тут высокие цены, потому что у части людей просто "обман зрения": они думают, что он слишком удаленный, представляя расстояние до Сиэтла в милях, но не в минутах езды на очень быстром фривее, который ведет к нему без пробок. Поэтому из Скоквалми можно доехать до даунтауна Сиэтла за такое же время как из одной части Сиэтла в другую. Но это уже так, к слову, что рынок не всегда правильно воспринимает все факторы, а в данном случае географию, что важно для меня.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Россия (https://www.livejournal.com/category/rossiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[sevabashirov.livejournal.com]

Время комментоёмких постов ещё впереди, меньше двух месяцев осталось :-)

[kireev.livejournal.com]

И мы даже знаем в какой категории они будут проходить в козла Фрэнка - "Искусство" :)

[Владимир Смеянов (from livejournal.com)]

А что скажите по поводу краснодара? на сколько там цены адекватны?

[sakurovskiy.livejournal.com]

тэкс, я не понял куда переежать-то?

[kireev.livejournal.com]

Если все туда начнут переезжать, то там хорошо больше не будет :)

[temur25.livejournal.com]

Фактор нежелания переезда в росте цен вполне себе легитимен. В Грузии в азербайджанонаселенных деревнях/районах молодежь, как правило, живёт рядом с родителями, старается построить дом поближе, и в какой-нибудь деревне цена может быть на уровне среднего столичного района. В грузинских же деревнях, откуда люди пытаются свалить при первом же моменте в Тбилиси, цены могут быть в разы ниже, хотя большой разницы между сёлами может и не быть.

[alon_68]

А в Азербайджан азербайджанская молодёжь Грузии не пытается уехать?

[timbes5.livejournal.com]

в Якутске тоже вроде неоправданно дорогое жильё. интересно, что в Элисте...)

[kireev.livejournal.com]

В Якутске на уровне Кызыла https://yakutsk.etagi.com/realty/ То есть дорогие, но все же Якутск заметно превосходит Кызыл по уровню возможностей и зарплат. В Элисте в два раза дешевле https://elista.domclick.ru/pokupka/kvartiry?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

[kobak.livejournal.com]

По ссылкам не переходил, но судя по фотографиям, которые Вы запостили, дом в Куркино -- уродский как снаружи, так и внутри, а в Сноквалми довольно красивый.

[kireev.livejournal.com]

Он мне тоже не понравился ни снаружи, ни внутри, за исключением нескольких вещей. Но я же не для себя его покупаю :) И да, согласен, что дом в Сноквалми красивее. Но на вкус и цвет товарищей нет: например сейчас широко обсуждают вкус по вкус недавно арестованного начальника ГИБДД Ставропольского края, фотографии дома которого попали в сеть. Но по большинству остальных пунктов дом в Куркино выше уровнем: размер, бассейн, сауна, территория, отдельный дом для прислуги, отделка в ряде мест.

[dimmoff.livejournal.com]

Прослужив два года в Кызыле не могу не оставить этот каммент, Кызыл это убоженнейшее место, просто квинтэссе́нция убожества. Предлагаю отдать его Монголии и забыть как о страшном сне. Шойгу то же можно подарить монголам)

[hrecj.livejournal.com]

Тайваню. Они её как раз своей территорией считают.

[pollotenchegg.livejournal.com]

А насколько сильно отличаются цены на жилье в районах расселения евреев-ортодоксов от "нормальных" значений?
По идее должно быть существенно выше, по той же причине что и в Кызыле.

[kireev.livejournal.com]

Да, действительно отличаются. На карте видны Боро-Парк и Вильямсбург: пониженная цена. Относительно других белых районов раза в два отличается.

http://mapscroll.blogspot.com/2009/02/real-estate-prices-in-nyc.html

[barouh.livejournal.com]

Да, Кызыл - это какой-то бред. Я сейчас в соседнем (с точки зрения федеративного деления) Горно-Алтайске - так тут цена за метр получается на четверть меньше. При том, что:
(а) климат лучше
(б) ниже преступность
(в) городская инфраструктура наверное все же получше Кызыла (потому что хуже кажется некуда)
(г) Алтай - центр туризма (что в частности дает дополнительные возможности для заработка)
(д) транспортная доступность в разы лучше - билет до Москвы в 2-2.5 раза дешевле, а до больших городов в 2-4 раза ближе, чем от Кызыла до Красноярска
(е) в Горно-Алтайске почти не строят новых многоквартирных домов

[kireev.livejournal.com]

Я бы даже одинаковых ценах не задумываясь выбрал Горно-Алтайск. Даже если бы он был прилично дороже, то все равно бы его выбрал. Кстати, если цены в Горно-Алтайске действительно в четыре раза ниже, то он, пожалуй недооценен.

[heliphile.livejournal.com]

Да, в Курикино есть локации — офигеешь. И ещё вдруг эти особняки.

[forum-ruslad.livejournal.com]

=В Москве их всего 682 человека по переписи 2010 года. =

В одном только Тёплом Стане в двух магазинах продавщицы-тувинки. Те, которых сам видел и обратил внимание на имя на бэйджике.

=у Калининграда есть куча других плюсов: мягкий климат, рядом море=

Климат мягкий, но погода очень уж нестабильна и непредсказуема. Тоже по собственным наблюдениям...

[irbis-s.livejournal.com]

В процессе переезда купил сегодня квартиру за 55000/м2. По ряду личных причин - в центре города.

55000 - но это центр города-миллионника, причем самый центр! В России это считается типа престижным местом. До всех достопримечательностей - пять минут ходьбы.

Показанная в посте цена - какой-то лютый неадекват.

[kireev.livejournal.com]

Это в центре Саратова? Ничего себе как дешево.

[123321mihail.livejournal.com]

интересно, а что вообще является основой экономики Калинградской области, что туда так активно едут? Я там был, оставила впечатление обычного региона, типа моей Ярославской области за вычетом остатков немецкого наследия и курортной зоны, которую застроят под корень вместе с куршской косой. В Ярославле хоть исторический центр сохранился, а в Кениге только собор, 7 ворот и предместье. При этом область маленькая, зажата ЕС, для поездок даже в Польшу нужен шенген, нефти, газа и прочего нет, хорошая погода два месяца в году, в остальное время не холодно, но дождливо.

[viru.livejournal.com]

Меня всеглда удивляла разница между двумя ближайшими миллионниками, один самый дорогой, другой самый дешевый среди миллионников, даже сейчас после скачка цен жилье в Челябинске в 2 раза дешевле Екатеринбурга

[comment-daily.livejournal.com]

Удивительно что продолжаете считать цены нелепыми.
Вроде бы очевидно, что они весьма рыночные и только такими и могут быть в значительной степени, собственно, сами и приводили аргументы в эту сторону.

Также удивило, что опознали чела на ТВ, еще и в плохом качестве, стало быть не теряете связи с РФ.
Уверен, что и у нас не все опознают, я, например, его знаю только визуально, в отличие от Соловьева, Скабеевой и т.д.

Близость к морю.
У нас же глобальное потепление, возможен подъем уровня океана, соответственно возможно затопление и даже если сам дом не заденет, вполне может задеть инфраструктуру вокруг. Далее, близость к морю может быть аргументом когда живешь вдали от моря. Типовой вопрос коренному жителю Сочи, когда он последний раз был на море и ответ лет 5 назад, что он там не видел. То есть когда до моря 30мин, моря не очень-то и хочется. Живу в 30 мин, от моря.

Калининград.
Это анклав, то есть добираться может быть не так тривиально.
Это форпост, в случае возможного конфликта с НАТО наверняка подвергнется ударам из-за своей анклавности и достаточного уровня милитаризованности. В случае с Тувой, можно, конечно, шутить что Китай захочет присоединить, порадовать уйгуров.

Ипотека в Куркино и Сноквалми.
Не забываем что оформление дома с собственность в США это значительные проценты от цены дома — 7-10%.
Ежегодный налог на недвижимость 1%.
Оплата прислуги, мелкий ремонт недвижимости, стрижка газона, разница в ценах тоже будет набегать на 1% наверно.
Транспортное плечо из США до родственников и друзей в РФ стоит дорого, тем более в штат Вашингтон.

По итогу разница по стоимость дома в год с учетом ипотеки, скорее всего все равно будет в пользу США, но не 2.5 против 7.5, а что-то типа 5 против 7.5.

Ну и понятно, что москвич в орегон не поедет, восточное побережье, еще туда сюда, а скорее всего Евросоюз.

[poulsam.livejournal.com]

Куркино же просто дыра мира, похуже Кызыла, извините
Разве что Дзержинский хуже

[sevabashirov.livejournal.com]

https://www.rbc.ru/society/23/07/2021/60f97d729a794762aba1b87d

Самые привлекательные города для жизни на пенсии - Москва, СПБ, Сочи, Краснодар и Калининград.

[kireev.livejournal.com]

Москва, СПБ просто более известные - поэтому они лидируют. И не все из провинции до конца понимают, что их там ждет с точки зрения стоимости жизни. Ну и сами москвичи выбирают Москву. Сочи - это просто климат и море, опять же не все понимают, что отдых - это одно, а жить в Сочи - это другое. А вот выбор Калининграда уже о чем-то говорит.