kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2022-01-26 07:37 am
Entry tags:

Мураев и ожидаемое российское вторжение в Украину

Пара соображений и наблюдений о новостях о возможном российском вторжении в Украину. На прошлой неделе было бурное обсуждение новости о том, британская и американская разведка сообщили о том, что Россия рассматривает вариант приведения к власти на Украине лояльного по отношению к Москве правительства, которое якобы может возглавить бывший депутат Верховной рады Евгений Мураев. В этой новости был забавный момент, что Мураев находится в санкционных списках РФ. На это же в своих комментариях указывал и сам Мураев: мол, меня туда внести из-за конфликта с Медведчуком, а настоящий кандидат от Кремля - это Медведчук. И действительно, почему назван Мураев, а не очевидный на эту роль Медведчук?

Я сразу оговорюсь, что я не знаю и не могу как дело обстоит на самом деле. Я даже не исключаю, что Мураева действительно могли обсуждать на эту роль не смотря на то, что он находится в санкционных списках. А что российская политика в отношении Украины до этого отличалась последовательностью, логичностью и продуманностью? Но более вероятным мне все же представляется то, что то просто "вброс" от Медвечука, который хочет избавиться от "конкурирующей фирмы" на том же электоральном поле. Тем более, что Мураев и "Наши" в последние месяцы скорее набирали очки в опросах. Грубо говоря, с подачи Медведчука в кремлевские круги специально вбросили эту дезинформацию с именем Мураева, чтобы эта дезинформация дошла до зарубежных разведок и это все в итоге попало в западную прессу. А теперь попробуй Мураеву от этого "отмыться"! Западные разведки так говорят! Мураеву этими новостями нансен политический урон. Не думаю, что смертельный: все же Медведчук и Мураев конкурируют на условном пророссийском фланге, но все же Мураеву приходится оправдываться: мол, я патриот Украины!

Наверняка, я не первый, кто такую версию высказывает. Как она вам?

Еще понравился декабрьский опрос от КМИС, на который обратил внимание [livejournal.com profile] barouh. Вооруженное сопровтивление в случае российской вооруженной интервенции готовы оказать ровно треть опрошенных.



 Это много: конечно, часть людей преувеличивает, но ведь вооруженное сопротивление готовы оказать больше мужчины. а среди них это 58% - абсолютное большинство!  Еще интересно, что пик у людей среднего возраста, а не молодежи! Хотя и среди 70% процент падает до 17%. Но среди молодежи больше желающих уехать за границу или в другой, то есть у них и выше мобильность и возможности для этого, а у других групп меньше вариантов действий кроме как вооруженное сопротивление. Из таблиц так же видно, что "ничего не будут делать" и "не знают" состоят из двух частей. Первая: это те, кто такое вторжение бы действительно поддержал или как минимум не был бы активно против: таких больше в электорате бело-голубых. Вторая группа: это просто женщины и пожилые люди.



Еще интересно, что разница между Западном и Востоком есть, но не то чтобы прямо уж очень огромная: даж на Востоке более четверти опрошенных заявили о готовности оказывать вооруженное совпротивление.

Наконец, забавный момент: как раз электорат Мураева и "Наших" меньше всего готов оказать вооруженное сопротивление! Думаю, что это все же скорее совпадение, так как его электорат тут не должен отличаться от ОПЗЖ, это скорее просто результат маленькой выборки.

[identity profile] robert1995x.livejournal.com 2022-01-27 09:54 am (UTC)(link)
Экономика решает всё. Нет экономики - нет силы.

[identity profile] Арсений Зубов (from livejournal.com) 2022-01-27 12:23 pm (UTC)(link)
В Венесуэле при Мадуро произошла серьёзная экономическая катастрофа. Восстание во главе с местными демократами, объявившими Мадуро нелегитимным и поставившими своего ставленника Гуайдо, провалилось, сейчас там всё тихо, но народ по-прежнему беднеет и всё жёстко контролируется армией и силовиками.
Более того, за последние 5 лет нет ни одной страны в мире, где был бы свергнут авторитарный режим, не пользующийся поддержкой "лагеря" во главе с Россией, Китаем и Ираном. Зато стран, где подобный авторитаризм установился, значительно больше. Например, в Афганистане, Мьянме, Судане, Мали, Буркина-Фасо (совсем недавно). Даже в тех странах, где авторитаризм удалось победить, победа была небольшой. Например, в Армении, где Пашинян пережил серьёзный политический кризис, вызванный Карабахом, а потом сам продался Путину (одна отправка войск в Казахстан чего стоит). В Боливии, где удалось свергнуть Эво Моралеса, на ближайших вполне себе честных выборах победил его же соратник, и репрессии возобновились.
В текущей мировой ситуации экономика далеко не самый главный фактор, влияющий на лидерство. Наиболее главный - военная сила, и "авторитарный лагерь" вполне превосходит "демократический" в данном показателе. Пока армия лояльна (а любых инакомыслящих из неё не только уволят, но и отведут под суд) и с помощью оружия она может жёстко контролировать население, авторитаризм побеждает и завоёвывает всё новые страны. И Украина, в случае вторжения туда России, не станет исключением. А там и до "освобождения" Восточной Европы недалеко.

[identity profile] robert1995x.livejournal.com 2022-01-27 12:40 pm (UTC)(link)
А на какие деньги РФ будет содержать свою могучую армию? Инвесторы полностью убегут с фондового рынка (причём, не только зарубежные), газ покупать перестанут, свифт отключат (как следствие, обвал банковской системы, которая сильно интегрирована в мировой рынок и в доллар). Про Венесуэлу не говорю. Её ВС это дно, как и у КНДР. Пугать могут, но о захвате чужих территорий речь идти не может. США при желании их сломят, как Хусейна.

[identity profile] 123321mihail.livejournal.com 2022-01-27 06:45 pm (UTC)(link)
я еще сомневаюсь, что все закончится легкой прогулкой, ВСУ сильно подтянулись за эти 8 лет. При этом, что делать с левобережной Украиной? Это же столько средств потратить на ее восстановление после войны. Я уж не говорю про обвал нашей экономики. Все-таки, мне кажется, не будет войны, но какая-то бойня локально на Донбассе может быть.

[identity profile] robert1995x.livejournal.com 2022-01-28 09:02 am (UTC)(link)
Руководство это понимает, поэтому вторжения и не будет. Россияне живут лучше, чем когда-либо, а после всевозможных санкций и оттока капитала будет "Привет, 90-е!".

[identity profile] roflanchelik.livejournal.com 2022-01-28 02:19 pm (UTC)(link)
Да ВСУ подтянулось,но и Россия не стояла на месте,я бы даже сказал что на момент 2022 российсуая армия стала еще сильнее относительно украинской,но да вы скорее всего правы и если,что то и будет то это Грузинский Сценарий с окончательным отделение Донбасса от Украины и признанием его как государства со стороны России.

[identity profile] 123321mihail.livejournal.com 2022-01-28 03:28 pm (UTC)(link)
очень похоже на правду. Но затянули с этим признанием. Боятся санкций?

[identity profile] 123321mihail.livejournal.com 2022-01-27 06:51 pm (UTC)(link)
Все эти авторитарные страны, это неудавшиеся государства. Они реально ничего не могут. Нищая Венесуэла даже выгодна американцам - урок другим латинским странам, что может быть. Афган вообще не из этой оперы, это исламисты.

А там и до "освобождения" Восточной Европы недалеко. Ну это уж вы загнули. Это как бы полноценная война со всем НАТО. Да уж в Сербии и то, больше смотрят на запад.

[identity profile] dima1989.livejournal.com 2022-01-27 07:07 pm (UTC)(link)
Лозунг сторонников Болсонару: "Выбираем Бразилию, а не Венесуэлу!"

[identity profile] 123321mihail.livejournal.com 2022-01-27 07:48 pm (UTC)(link)
ну вот