kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2022-03-21 07:39 am

Вакцинация и отношение и поддержка Украины среди канадцев

Увидел у [livejournal.com profile] yakov_a_jerkov. 26% невакцинированных людей в Канаде считают российское вторжение в Украину оправданным. И лишь 2% вакцинированных. И да, согласен, что это отражение отношения к СМИ, но еще и отношения к правительству, индикатор некой "антисистемности". Уверен, что среди невакцинированных будет значительно выше поддержка и всевозможных конспирологических теорий, причем, на совершенно разные темы.





[identity profile] forum-ruslad.livejournal.com 2022-03-21 02:37 pm (UTC)(link)
Там же сами власти, помнится, искали в январских протестах "российский след"?

[identity profile] kireev.livejournal.com 2022-03-21 02:39 pm (UTC)(link)
Это в каком смысле российский след? Может быть разве что какие-то российские тролли в интернете?

[identity profile] forum-ruslad.livejournal.com 2022-03-21 02:48 pm (UTC)(link)
"«Учитывая поддержку Канадой Украины, да и весь этот российский кризис, не знаю, слишком ли это надуманно, но есть опасения, что русские агенты могут подливать масла в огонь протестов по мере роста масштабов, да впрочем, может, они это и начали?» — говорит ведущая СВС." rusvesna.su/news/1643611029

Или это фейк?

[identity profile] kireev.livejournal.com 2022-03-21 02:51 pm (UTC)(link)
Понятия не имею, но тут нет ничего про сами власти.

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2022-03-21 14:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danylo yurachkivskyi - 2022-03-21 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-fr.livejournal.com - 2022-03-22 12:54 (UTC) - Expand

[identity profile] leon-ark.livejournal.com 2022-03-21 03:27 pm (UTC)(link)
*** российские тролли в интернете?

https://tnc.news/2022/01/29/cbc-anchor-invents-conspiracy-about-russia-orchestrating-freedom-convoy/ (https://tnc.news/2022/01/29/cbc-anchor-invents-conspiracy-about-russia-orchestrating-freedom-convoy/)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2022-03-21 03:48 pm (UTC)(link)
Опять же, тут нет ничего про сами власти.

(no subject)

[identity profile] leon-ark.livejournal.com - 2022-03-21 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2022-03-21 16:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leon-ark.livejournal.com - 2022-03-21 16:30 (UTC) - Expand

[identity profile] mijas.livejournal.com 2022-03-21 03:22 pm (UTC)(link)
Изначально российского следа, видимо, не было. Но потом на поддержку тракерского протеста мобилизовали как минимум интернет-троллей, которые стали очень заметны, например, на русских иммигрантских интернет-ресурсах в Канаде.

[identity profile] caunte.livejournal.com 2022-03-21 02:50 pm (UTC)(link)
Новый опрос Russian Field. https://russianfield.com/beregiterossiy

Опрос ФОМ к годовщине присоединения Крыма. https://fom.ru/Politika/14699
В нем много интересных данных - например, 47% считают, что присоединение Крыма негативно сказалось на международном положении России. Еще только 44% считают, что присоединение Крыма в конечном итоге принесло России скорее пользу. То есть осознание значительных негативных последствий для России от присоединения Крыма довольно широко распространено в обществе.

Edited 2022-03-21 14:51 (UTC)

[identity profile] kneiphof.livejournal.com 2022-03-21 04:10 pm (UTC)(link)
"Кажется, они начинают что-то подозревать..."

[identity profile] risky-manager.livejournal.com 2022-03-21 04:30 pm (UTC)(link)
все эти "они" (которые мы) знали, что присоединение Крыма негативно скажется на остальной России с самого начала. это было очевидно: +2М голодных ртов на наш и без того скудеющий сырьевой пирог.

но, с другой стороны, оставить русских в Крыму украинским дерусификаторам "они" (мы) тоже не могли.

[identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com) 2022-03-21 04:48 pm (UTC)(link)
а как дерусификаторы победили бы на выборах без российской агрессии ? В 2014-м победили бы, а на следующих выборах опять победили бы переформатировавшиеся пророссийские силы ... особенно учитывая, что денег для них у РФ в случае отсутствия войны, было бы предостаточно

(no subject)

[identity profile] danylo yurachkivskyi - 2022-03-21 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danylo yurachkivskyi - 2022-03-21 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danylo yurachkivskyi - 2022-03-21 19:03 (UTC) - Expand

[identity profile] boda90.livejournal.com 2022-03-22 11:10 am (UTC)(link)
Показалось забавным, что по оценке международного положения почти нет "нейтральных" — все или считают, что хорошо, или что плохо.

В вопросе про экономику же большинство высказалось что "пользы и вреда поровну".

[identity profile] mijas.livejournal.com 2022-03-21 03:19 pm (UTC)(link)
Среди противников вакцинации много русских и сербов, например (и восточноевропейцев в принципе). Многие русские и сербские иммигранты до сих пор существуют внутри своего информационного пузыря, и, соответственно, параллельно являются сторонниками режима Путина и противниками НАТО / американского мира (что причудливым образом не мешает им проживать в странах НАТО).
Также среди антиваксеров популярна разного рода конспирология (Карл Шваб, чипирование, мировое правительство и т.п.) - отсюда источник недоверия к официальным СМИ / пропаганде, и объяснение войны через конспирологию (например, что война - это вторая фаза reset-а мировых финансов по Карлу Швабу и т.п.)

[identity profile] scythean.livejournal.com 2022-03-21 04:09 pm (UTC)(link)
Сербов НАТО просто бомбило - вам не кажется, что этот факт(ор) пробивает все на свете "информационные пузыри". Так же как нынешние бомбёжки Харькова за три недели надёжно снизили долю пророссийского населения города с 40% до 1-2.

[identity profile] mijas.livejournal.com 2022-03-21 05:20 pm (UTC)(link)
Бомбардировки НАТО, конечно, отразились на мировосприятии сербов. Но ведь контекст там шире - и в 1914, например, Россия защищала Сербию и православных братьев-славян. А сейчас, когда Россия - лидер мирового антиамериканизма, и те, и другие - вполне на одной волне. Всегда забавно, когда встречаешь серба и он, пытаясь сделать тебе приятное, рассказывает как он любит Путина (почему-то даже не предполагая, что у тебя могут быть другие взгляды).
Но мой point не в этом, а в том, что в Восточной Европе и бывш. СССР высок процент противников вакцин. И там же (среди россиян или сербов, например) высок уровень антиамериканизма. Поэтому неудивительно, что и среди иммигрантов из этих регионов наблюдаются те же тенденции.

(no subject)

[identity profile] robert1995x.livejournal.com - 2022-03-22 05:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2022-03-22 09:19 (UTC) - Expand

[identity profile] pishutin84.livejournal.com 2022-03-21 08:34 pm (UTC)(link)
Сербы геноцидили албанцев. а потом их бомбили. То что у них рыла в крови конечно накладывает на их воззрение, например их поддержка брата людоеда Владимира.

(no subject)

[identity profile] scythean.livejournal.com - 2022-03-22 04:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pishutin84.livejournal.com - 2022-03-22 08:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scythean.livejournal.com - 2022-03-22 08:38 (UTC) - Expand
nicoljaus: (Default)

[personal profile] nicoljaus 2022-03-21 08:56 pm (UTC)(link)
Да-а, сейчас вот сербы будут оправдывать Путина, который "ни на кого не нападал", а потом попытаются себя оправдывать. Только никто ж слушать не будет, даже если они во втором случае будут правы. Печально это.

(no subject)

[identity profile] scythean.livejournal.com - 2022-03-22 08:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2022-03-22 08:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scythean.livejournal.com - 2022-03-22 08:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2022-03-22 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scythean.livejournal.com - 2022-03-22 09:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2022-03-22 09:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scythean.livejournal.com - 2022-03-22 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2022-03-22 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scythean.livejournal.com - 2022-03-22 09:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2022-03-22 09:52 (UTC) - Expand

[identity profile] kneiphof.livejournal.com 2022-03-21 04:16 pm (UTC)(link)
Мои anecdotal evidence подтверждают ваши наблюдения (я в Бельгии). Из моих русских знакомых практически все (кроме меня самого и моей семьи) оказались убежденными антиваксерами, а после 24 февраля среди них обнаружилось и немало пламенных запутинцев, при этом многие из них живут в стране 10-15-20 лет!

Что касается "местных", то известно, что в западных странах Путин популярен среди крайне правых, т. е. в той же среде, где повышенный процент антиваксеров и ковидоскептиков.

[identity profile] robert1995x.livejournal.com 2022-03-21 04:47 pm (UTC)(link)
Крайне правые, как правило, вообще выступают за смерть Евросоюза. Дела до какой-то там Украины им действительно нет.

[identity profile] mijas.livejournal.com 2022-03-21 05:24 pm (UTC)(link)
За последних два года я заметил, что почти все русскоязычные иммигрантские группы в соцсетях параллельно стали антиваксерскими группами.
По моим наблюдениям любовь к Путину распространена, но меньше, чем антиваксерство. Особенно впечатляет сочетание ненависти к НАТО и переезд в страны НАТО на постоянное место жительства - и переехавшие не видят в этом особого противоречия.

[identity profile] leon-ark.livejournal.com 2022-03-21 04:26 pm (UTC)(link)
Среди противников вакцинации много русских и сербов...

Про сербов не знаю. С "русскими" (я бы писал в кавычках, имея в виду русскоязычных) в Монреале ситуация приблизительно такая (выборка не репрезентативная — полтора десятка семей знакомых):
- выходцы из России, 4 семьи (Казань, Москва, Смоленск) — все вакцинированы двумя дозами;
- выходцы с Украины, 3 семьи (Киев, Львов, Одесса) — 1 семья вакцинирована двумя дозами; 1 семья - одной дозой, 1 - не вакцинирована;
- выходцы из Молдавии, 7-8 семей (в основном, Кишинёв) — 1 семья вакцинирована двумя дозами, остальные — не вакцинированы.

[identity profile] mijas.livejournal.com 2022-03-21 05:26 pm (UTC)(link)
Я подробную статистику не составлял. Но по ощущениям, не меньше половину моих знакомых русскоязычных в Канаде - антиваксеры. Только есть те, которые вообще отказались делать, а есть те, которые против, но вынуждены были сделать из-за множества ограничений (работа, поездки и т.п.)

[identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com) 2022-03-21 05:05 pm (UTC)(link)
ImageКак не вспомнить ваш пост от 25.03.21 - в Украине очень сильная корреляция между прозападностью избирателя и его отношением к полезности антиковидных вакцин

насчет села Ветлы

[identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com) 2022-03-21 05:11 pm (UTC)(link)
Вы много раз писали об особенности Любешевского района из-за того, что Адам Мартынюк из тамошнего села Ветлы ... а вот еще - выходец из села Ветлы генерал-майор ВС РФ ru.wikipedia.org/wiki/Зусько,_Михаил_Степанович сейчас воюет против своего брата полковника ВСУ

apostrophe.ua/news/society/2022-03-21/general-rf-rodom-s-volyini-voyuet-protiv-brata-slujaschego-v-vsu/263335

Re: насчет села Ветлы

[identity profile] kireev.livejournal.com 2022-03-21 05:18 pm (UTC)(link)
Ух ты!