kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2007-10-22 10:22 am
Entry tags:

Польша после обработки 27% бюллетеней

Классика: правые "старые" воеводства и лево-либеральные "новые" воеводства. Впрочем, по сравнению с прошлыми выборами больших изменений не произошло. Более подробные карты еще будут.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2007-10-22 02:47 am (UTC)(link)
Только Гражданскую Платформу "левой" ну никак не назвать. По экономической оси они заметно "правей" ПиС будут. Правильней, было бы сказать: право-консервативные "старые воеводства" и "право-либеральные" (в европейском смысле этого слова) "новые воеводства". "Левые" там LiD, а за них ни одно воеводство не проголосовало.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2007-10-22 03:09 am (UTC)(link)
Да, я принимаю все это, но Вы поняли о чем я говорил. Кстати, ведь эти же новые воевосдства за рядом исключений раньше голосовали за Квасьневского против правых. То есть видно к кому ближе этот электорат.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2007-10-22 03:15 am (UTC)(link)
К кому? В каком измерении?

Электорат менее традиционно-католический, более либеральный. Вполне возможно, что экономически он вполне консервативен: по кр. мере сейчас голосует за наиболее консервативную в этом измерении партию. Если в какой-то момент экономические вопросы будут иметь более высокую "salience" (не знаю как этот термин перевести), не исключено, что всякие коммунисты лучше выступят именно на востоке.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2007-10-23 02:09 am (UTC)(link)
Не уверен в последнем, хотя и согласен частично. Правые консеваторы из Права и Справедливости действительно скорее левые по экономическим вопросам. Но в добавлении как бы равнозначных социальных вопросов все же Восток предпочитает правых, как это было при Квасьневском. Понятно, что разница именно по социальным вопросам четкая. Если же поставить ситуацию второго тура между Туском и Квасьневским то тогда действительно не факт, что такая разница между Востоком и Западом будет.

С днем рождения!

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2007-10-23 09:56 pm (UTC)(link)
спасибо!


[identity profile] grezev.livejournal.com 2007-10-22 02:53 am (UTC)(link)
Провал Самообороны и Лиги польских семей - замечательное событие! :-)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2007-10-22 03:10 am (UTC)(link)
Да, я тоже скорее доволен: близнецы откровенно раздражают все "прогрессивное человечество" :-)

[identity profile] radiotv-lover.livejournal.com 2007-10-22 04:32 am (UTC)(link)
Президент то останется.
Раздражали они тех олигархов, которые сделали состояния на связях с коммунизмом. ну это лирика.

Впечатляет рекордная явка.

[identity profile] dzecko.livejournal.com 2007-10-22 05:00 am (UTC)(link)
И все же без Лепперской самообороны сейм излишне накренится вправо. К тому же за ПиС проголосовало даже больше, чем в прошлый раз - а это, на мой взгляд, приводит к тому, что Польша будет продолжать свои игры в 4-ую Речьпосполитую.

[identity profile] dyaydyasasha.livejournal.com 2007-10-22 03:23 am (UTC)(link)
запад-левые и туски, восток пс и народная партия польша

[identity profile] radiotv-lover.livejournal.com 2007-10-22 04:33 am (UTC)(link)
Левые и ГП как это можно вместе считать?

[identity profile] dyaydyasasha.livejournal.com 2007-10-22 05:05 am (UTC)(link)
В 2004 Туск, ЛПР, И ПС заняли 1,2,3 место . Я решил сформировать коалицию, на 4 месте у меня Самооборона, я ее присоединил к ЛПР, Т.Е тУСК И лпр заняли 1 и 2 место , ПС у меня нейтральная, 5 место у ПОРП, ПОРП я присоединил к туску, либералы поддерживали ПС, Я их присоединил к Туску, народников я присоединил к ЛПР,

[identity profile] oles-maasliouk.livejournal.com 2007-10-22 03:25 am (UTC)(link)
Украину мы с Вами уже делили, теперь придется (опять) делить Польшу.

[identity profile] radiotv-lover.livejournal.com 2007-10-22 04:33 am (UTC)(link)
Украину слава богу никому разделить не удалось.
В Польше вообще некому это организовать.

[identity profile] oles-maasliouk.livejournal.com 2007-10-22 04:41 am (UTC)(link)
Украину - не удалось и не удастся :). (А Польшу и в помине.) Это был - private joke.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2007-10-22 04:47 am (UTC)(link)
А есть данные чуть более дезагрегированные - чтобы понять, каких, собственно, масштабов этот разрыв между синим и желтым? Насколько плавен, насколько драматичен и т.д. Или хоть оттенками отобразить...

[identity profile] dyaydyasasha.livejournal.com 2007-10-22 05:07 am (UTC)(link)
т.е Туск - Урбанизированная Польша, а ПС - Аграрная польша. Варшава - Нейтральная. В 2005 лидировал восток

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2007-10-22 04:02 pm (UTC)(link)
Ну, сама Варшава-то как раз не нейтральная. Там даже в прошлый раз был небольшой перевес ПО, а сейчас-то уж все однозначно. В самом центральном городе (Варшава I) у ПО 52.67% голосов (против 28.56% за ПиС - почти в два раза). И даже на окраинах (Варшава II) разрыв достаточно большой (45.17% за ПО против 35.63% за ПиС).

Вообще, разрыв именно между городом и селом. Даже в "восточном" Люблине в самом городе победила ПО (41.22% против 36.59% за ПиС). То ж и в Хелме, и в Белостоке, и вообще почти во всех сколько-то крупных городах восточной польше: в центральных городах лидиерует ПО.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2007-10-22 02:01 pm (UTC)(link)
Сколько угодно на официальном сайте (и с картами):

http://wybory2007.pkw.gov.pl/SJM/PL/WYN/W/index.htm

Разрыв достаточно плавный (хоть по 20% есть у всех всюду), а если еще и учесть наиболее вероятную коалицию (PO+PSL), то и вовсе неочевидный (PSL сильна именно на востоке, в сельской местности). Разрыв, похоже, сильней всего именно по линии город/деревня, но и через него коалиционное строительство вполне возможно.

[identity profile] ikik.livejournal.com 2007-10-22 08:05 am (UTC)(link)
Да, надо же, какие живучие эти старые границы.

[identity profile] d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com 2007-10-22 12:21 pm (UTC)(link)
Показательно, но не совсем логично из-за равенства в психологии и уровне жизни. Думаю, скорее это промышленно/сельскохозяйственный раздел.

(Anonymous) 2007-11-01 01:06 pm (UTC)(link)
It's not "the old" vs. "the new" voivodeships. Excluding urban-rural dimension it's liberal German part vs. nationalist Austrian part vs. socialist Russian part.