Кризис и рейтинги

[kireev]

Меня уже давно интересует вопрос как будут изменяться рейтинги властных институтов в России в связи с кризисом. По началу, как это не удивительно, вообще не было заметно изменений в поддержке Путина, Медведева, "Единой России", хотя ощущение ухудшения положения в экономике у россиян наблюдаются еще с октября. "Единой России" на время помог съезд, Путину на время помогла его прямая линия, Медведеву на этой неделе, вероятно, поможет его интервью, но снижение рейтингов власти все же явно идет, хотя с заметным отставанием от ощущения нарастания проблем в экономике, что наглдяно показывают последние цифры ФОМ. Возможно на отставание повлияли и СМИ, хотя и тут ФОМ показывает, что все больше россиян считают, что российские СМИ необъективно освещают ситуацию в экономике. Часто после январских праздников часто происходят заметные изменения в рейтингах, поэтому мне любопытно с какими новыми показателями встретит 2009 год власть, насколько в дальшейшем будет сильна связь между кризисом и рейтингами, какова будет реакция населения, какова будет реация власти. Кое-что о настроениях россиян мы сможем понять и из региональных выборов в марте, правда скорее по косвенным признакам: явка, голосование за КПРФ. Но все же и ФОМ дает тоже неплохое представление. Его часто ругают, что он лоялен к Кремлю, но тем не менее, ФОМ четко показывает ухудшение оценок россиянами экономического состояния  в стране, и тенденцию на снижение рейтингов власти. Эту же тенденцию показывает и оппозиционный Левада-центр.

Как бы Вы оценили состояние российской экономики сегодня - как хорошее, удовлетворительное или плохое?


Путин:

Медведев:

Comments

[stasko8.livejournal.com]

Пустое. Рейтинги фигентинги, ФОМ&ВЦИОМ все это дурилки картонные(с).

[kireev.livejournal.com]

Если рейтинги явно отражают реальность, то значит не пустое же.

[stasko8.livejournal.com]

Вы меня удивляете. Какие рейтинги у Ослана или прочих? Цифирки нарисовать я могу нем хуже. Возьму SPSS, девочек штук 5 на телефон, и потом буду долго рассказывать о репрезентативности.)

[kireev.livejournal.com]

Нормальные рейтинги. Проверены многочисленными выборами (минус фальсификации). Это не значит, что у ФОМ нет ошибок, но да, считаю, что рейтинги ФОМ - настоящие и с потолка не берутся, и из них можно и нужно делать выводы.

[stasko8.livejournal.com]

Право это как минимум забавно. По прошлым выборам в ГД, я не опросов не проводил, ни социолог. и близко не занимался. Тупо посчитал, сколько нужно ЕР, добавил по вкусу СР и Жирика с КПРФ и получилось практически один в одни. С КПРФ на 3% ошибся да, ну бывает.)

[kireev.livejournal.com]

Так Вы не могли не видеть других опросов, которые явно давали представление о раскладе голосов.

[stasko8.livejournal.com]

В других опросах Миронов пролетал, правые и Яблоко почти близились к 5%. Один Жирик был похож на правду.)

[kireev.livejournal.com]

Это было как раз в туфтовых опросах, где цифры и брались с потолка. ФОМ и ВЦИОМ такого и близко не показывали. И как раз у них были вполне близкие цифры, на что я бы обратил внимание.

[stasko8.livejournal.com]

ВЦИОМ, с Федоровым нарисует что скажут. Остальное, просто лень смотреть. За месяц (или пару) прогнозы изменились очень существенно.

[kireev.livejournal.com]

ВЦИОМу я действительно доверяю меньше всего. А ФОМ и Левада - вполне. Скажем, у Левады последний опрос перед думскими выборами: ЕР 66%, КПРФ 12%, ЛДПР 8%, СР 6%, Яблоко 2%, СПС 1%, Гражданская сила 1%, АПР 1%. Вполне неплохо. У ФОМ от ВСЕХ опрошенных, а не от намереннх участвовать: ЕР 50%, КПРФ и ЛДПР по 6%, СР 4%, АПР 2%, Яблоко, СПС и Гражданская сила по 1%. Тоже явно не с потолка взяты цифры.

[stasko8.livejournal.com]

Федорову не доверяете? Ну усе, это здец, кранты. Что значит "последний опрос", экз. пул.? Я цифирь рисовал точнее без опросов, и раньше. Тупо исходя из того что ЕР получит 2/3 (плюс места тех кто не попал), СР 7,5%, ЛДПР 8-9%, КПРФ -14% (вот тут сцуки надули), а остальные будут в попе ибо не укладывают по цифире.) На чем и нажил денег у буков.

[kireev.livejournal.com]

Не экзит-пол, а опрос. А такие предположения Вы и строили на основе опросов, которые Вы не могли не видеть, как постоянный участник того же сообщества ru_politics.

[stasko8.livejournal.com]

Напрасно. От вольного, исходя из "того что заказывали". Тупо, кто должен пройти, и тупо сколько % остается. За исклч. комм., ибо полагал что вообще 15% им без "утряски" положено.)))

[kireev.livejournal.com]

А Вы не могли не видеть опросов и обсуждений этих цифр. Поэтому Ваши ощущения и невольно находились под влиянием опросов, статьей, написанных под влиянием этих опросов, обсуждений на форумо, под влиянием этих опросов и т.д.

[stasko8.livejournal.com]

Конечно видел, но позже. Т.е. месяца за 2 до цифирь нарисовал, и расслабился.)))Сначала посчитал, о 3-х головах (при том что г.Миронову дадут его 7%, считал только после заявы ВоВчика и чистки рядов СР). Далее просто наблюдал. Собственно у цифорка менее точная для Медведева получилась. А вы говорите опросы.)))))

[kireev.livejournal.com]

А я не верю, что видели только позже. А Миронову не дали, у него наоборот фальсификациями только забрали. Он на самом деле даже чуть больше получил.

[stasko8.livejournal.com]

Верю, не верю, дело ваше. Личное.
А что Мировнову не нарисовали, это уж... перебор. Смотрите тогда опросы, месяца за три. Там у СР цифирь была наверное в рамках стат. погрешности. И где взяли 7? Чудес не бывает.

[kireev.livejournal.com]

Как раз у них был весьма приличный рейтинг за три месяца! Он снизился, когда Путин возглавил список ЕР. Потом медленно снова рос к выборам. И вполне закономерно барьер пересек: у Родины и СР - самый активный электорат, который всегда является на выборы. Такие партии всегда получают несколько больше, чем дают рейтинги.

[stasko8.livejournal.com]

Право что за сказки. Ссылку нарисуйте.
Родина, пенсионеров забыли, и до того проходили с Селезневым. Самый активный электорат, это к коммунистам). Глупо спорить, вы меня не убедите, я тоже. Оставим.

[kireev.livejournal.com]

Вы просто совершенно не знаете простых фактов.

1. Вот опросы Левады http://www.levada.ru/reitingi2007.html Рейтинг СР как раз был очень высок летом - до 9%. А Вы про какую-то статистическую погрешность. До этого в начале года они на региональных выборах в сумме вообще 14% голосов получили.

2. Да не забыл я про пенсионеров. Я про Родину образца 2003. Она набрала заметно больше, чем давали рейтинги. А КПРФ как раз меньше. И куда же подевался тогда такой активный электорат КПРФ?

[stasko8.livejournal.com]

Вот не помню, такого. НО вполне допускаю что г.Левада дорисовал нужные цифры позже. Вам не лениво убеждать, мне лениво. Закроем тему и все.

[kireev.livejournal.com]

Если хотите - закрывайте. Но я считаю, что есть взаимоподтверждающая картина из результатов выборов (минус фальсификации) и опросоа разных фондов (минус обычные в таких случаях ошибки).

[stasko8.livejournal.com]

Стат. погрешности пишут по определению. Все что касается результатов опросов, то на фиг.)))

[kireev.livejournal.com]

Ну, это уже ваше дело. Мое дело доказать, что цифры в них не с потолка взяты. И вообще: смотря какие опросы. Я более-менее доверяю только парочке.

[kireev.livejournal.com]

Кстати, в свое время на сайте ФОМ был конкурс прогнозов рейтингов. Я там очень удачно выступал: откуда я же я заранее мог знать, какие цифры они нирисуют? Я исходил из ощущения реальности.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Как бы они еще на кого-нибудь не напали ради рейтингов и "стабильности". :(
Уж лучше бы у них рейтинги были повыше.

[kireev.livejournal.com]

Война в Грузии была как раз при заоблачных рейтингах власти и благоприятной ситуации в экономике.

[d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com]

Психология "доброго царя - плохих бояр". И забито-затравленное "что воля, что неволя - всё едино..." (с) То самое классическое "долготерпение".
Потом начинаются лавинообразные процессы.

[kireev.livejournal.com]

Вот мне и интересно начнутся ли лавинообразные процессы. И будет ли повод для таких процессов.

[d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com]

"Было бы болото - черти будут" (с) Г.В.Плеханов.
;)

[profpr.livejournal.com]

Все же умом Россию не понять. Экономический кризис, увольнения, произвол милиции, понятно, что в перспективе только ухудшение, а результат - рейтинг тандема падает на 6-8% по сравнению с абсолютным максимумом, достигнутом на вершине всеобщего благополучия.

[kireev.livejournal.com]

А на сколько же по-Вашему должно упасть? В два раза? К тому же может быть это только начало.

[profpr.livejournal.com]

Kak минимум в два. Если рейтинг основан на договоре с обществом: вы не лезете в политику, мы обеспечиваем ваше благосостояние, то почему бы не рейтингу не рухнуть в два раза с экономическим кризисом?

[(Anonymous)]

А на сколько сейчас реально рухнуло благосостояние? Максимум на те же 6-8%, на которые упал рейтинг. Общеэкономический кризис пока не наступил, только отраслевые кризисы + разговоры.
Так что всё строго по договору с обществом: благополучие и рейтинги в точном соответствии.

[kireev.livejournal.com]

Потому что кризис еще недостаточно глубок до такого резкого падения.

[homo-ineruditus.livejournal.com]

Можно ли считать Левада-центр оппозиционным после того, как прямо перед выборами они вместе с другими дали результат, оказавшийся очень близким к официальным данным Центризбиркома? Это при том, что размер фальсификации по-видимому был гораздо и гораздо больше 5%...

[kireev.livejournal.com]

Да, можно, потому что Вы перееоцениваете размер фальсификаций.

[homo-ineruditus.livejournal.com]

Да, признаю, что мое предположение голословно, потому что основано не более чем на интуитивном впечатлении. В те регионах, где манипуляции были наиболее явными, конечно, голосовал небольшой процент избирателей от общего числа по стране. Но разве есть возможность как-то учесть то, какой процент был "прибавлен" победителям на стадии оформления и переоформления протоколов? Ведь такая технология была распространенной, кое-где махинаторов даже ловили за руку. Может быть, таким образом "прибавили" не очень много, но может быть (особенно учитывая спускаемые сверху планы по процентам, которые были должны набрать "ЕдРО" и ДАМ в том или ином регионе) и очень много. Но это, конечно, уже гадание на кофейной гуще, на основании которого, видимо, нельзя в чем-то обвинять уважаемый Левада-Центр.

[kireev.livejournal.com]

Примерно прикинуть как раз можно. Мой прикид, и именно прикид, что ЕР получила не 64%, а 60%.