kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2010-02-06 08:27 am

Прогнозы россиян

Резкую перемену ожиданий того, кто победит на Украине у россиян зафикисировал Левада-Центр. Я еще несколько месяцев назад пытался обратить внимание на этот любоптный феномен: процент россиян, ожидающих победы Тимошенко, выше, чем должно по идее быть исходя из рейтингов. Это я заметил в опросе ФОМ и интернет-опросе в блоге Милова. Причины тому были высказаны разные, но так или иначе, результаты первого тура эти причины явно перевесили  и придали россиянам уверенности, что именно Янукович победит.

У КОГО ИЗ КАНДИДАТОВ БОЛЬШЕ ШАНСОВ ПОБЕДИТЬ НА ВЫБОРАХ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ?

варианты ответаноя.09янв.10
У Юлии Тимошенко3413
У Виктора Януковича2456
затруднились ответить4331

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-02-06 05:00 pm (UTC)(link)
Далеко не все результаты российских опросов сочиняют. Откуда у Вас такая информация?

[identity profile] andriy69.livejournal.com 2010-02-06 05:13 pm (UTC)(link)
конечно информации у меня нет, только личные ощущения, но тоже не доверяю российским опросам

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-02-06 05:15 pm (UTC)(link)
ИМХО просто надо знать каким доверять, а каким нет. Как и украинским, кстати.

[identity profile] andriy69.livejournal.com 2010-02-06 06:59 pm (UTC)(link)
а между прочим, раньше у меня к украинским было доверие почти 100%, а сейчас оно что то улетучилсь, понасоздавали разных левых контор однодневок...
если в России соцопросы подгоняют результат под желания власти, то у нас под желание заказчика с деньгами

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-02-06 07:04 pm (UTC)(link)
Далеко не все опросы в России подгоняют под желания власти. Те же опросы Левада-центр явно не подгоняются. Но они очень стараются в обратную сторону.

[identity profile] soglyadataj.livejournal.com 2010-02-06 08:09 pm (UTC)(link)
заподозрить Леваду в подгонку результатов для властей - это надо постараться:)
Вот эти например... (http://www.levada.ru/press/2009122802.html)

[identity profile] andriy69.livejournal.com 2010-02-06 08:40 pm (UTC)(link)
или в другую сторону, что тоже вызывает сомнения в правдивости результатов

[identity profile] soglyadataj.livejournal.com 2010-02-06 08:45 pm (UTC)(link)
"в другую" - это они не результаты подгоняют, а так вопросы задают:)
применительно к "рейтингам" это обычно не действует - там все-таки стандартизованные формулировки.
Но конечно, если вам очень не хочется доверять, то аргументами делу не поможешь...

[identity profile] andriy69.livejournal.com 2010-02-06 10:45 pm (UTC)(link)
да какая разница каким способом , подгонкой ли , или своебразным заданием вопросв создается неточность.... результат меня интересует более точный, а не более выгодный кому то

[identity profile] soglyadataj.livejournal.com 2010-02-07 07:58 am (UTC)(link)
А что значит "точный"? Совпадающий с результатами? Это тут вообще ни при чем. Никто и никогда не претендовал на то, что результаты опроса _сами по себе_ совпадут с результатами выборов. Это только точка отстчета для прогноза.

[identity profile] mnvyy.livejournal.com 2010-02-06 05:22 pm (UTC)(link)
У меня нет точной информации, разумеется. Есть недоверие к опросам, подтверждающим результаты сфальсифицированных выборов. Например, последних московских, но и раньше социологи удивительно точно предсказывали результаты махинаций избиркомов и заранее отражали их в результатах опросов.
Наверное, не все результаты опросов выдумываются. Но если нет надежного способа различить выдумку и реальность, разумнее игнорировать все подряд.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-02-06 05:28 pm (UTC)(link)
Так ли они их подтверждали? Скажем, Левада-центр, опросы которого я привел, давал другие цифры по сфальсифицированным московским выборам.

[identity profile] mnvyy.livejournal.com 2010-02-06 05:44 pm (UTC)(link)
М-да, я скачал их файл и посмотрел. Действительно, данные сильно различаются от решения избиркома. Причем данные послевыборного опроса "за кого вы голосовали?" отличаются сильнее, чем предвыборного. (Скажем, ЕР "до" 59.3, "после" 53.1, а избирком нарисовал им 66.25).
Вынужден взять свои слова обратно.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-02-06 05:47 pm (UTC)(link)
Причем, даже опросы оппозиционного Левада-Центра чаще перееоценивают партию власти и ее кандидатов. Этот феномен тоже у меня уже обсуждался не раз в блоге. Самое правдоподобное объяснение: люди чаще дают социально приемлимый ответ. В конкурсе прогнозов я на основе этого же прогноза Левады дал ЕР 53% вроде бы и то учитывая, что будет некоторый процент фальсификаций, а реально я бы им дал 50% от силы. На основе этого же опроса. ЕР на самом деле даже меньше получила.

[identity profile] mnvyy.livejournal.com 2010-02-06 06:04 pm (UTC)(link)
Нужно будет почитать обсуждения. Я, к сожалению, только недавно обнаружил Ваш блог.