Где больше хотят отделяться

[kireev]

Любопытный опрос республиканцев от Research2000/Daily Kos. Там вообще много интересного, но мне этот больше всего понравился: считаете ли Вы, что Ваш штат должен отделиться от США? 23% ответили "Да". Но тут интересна прежде всего география: 10% на Северо-Востоке ответили утвердительно, 16% на Западе, 18% на Среднем Западе и 33% на Юге.  Какой же живучестью отличаются исторические границы. Опять-таки Юг.  При этом южные республиканцы еще и самые расистские, то есть тут параллели тоже есть. Они же считают себя и самыми патриотичными, но при этом больше всего за отделение, когда руководство не нравится.  Правда, замечу, что если за отделение 23% республиканцев, то среди всего населения эта цифра должна составлять где-то чуть более 10%. Да и то, это лишь в ответе на гипотетический вопрос, это не значит, что в случае более серьезной постановки вопроса ответы будут такими же - уверен, что реально будет меньше.

Comments

[alliruk.livejournal.com]

А вот можно сравнить по степени расизма южных республиканцев с южными демократами? все-таки исторически именно южные демократы были рабовладельцами, а республиканцы - партией Линкольна (ну, и их вообще на Юге не было до Гражданской).

[kireev.livejournal.com]

Так с тех пор республиканцы и демократы во многом географически поменялись местами, так что это как раз мало о чем говорит. Могу постараться найти опросы на такие темы, но южные республиканцы точно должны быть более раситскими, чем южные демократы. Хотя южные демократы будут более расистскими, чем северные.

[riko44.livejournal.com]

Легенда гласит что после подписания биля о Гражданских Правах в 1964г LBJ (тогдашний демократический президент ) сказал "We have lost the South for a generation" (мы потеряли Юг на поколение вперед)

http://en.wikipedia.org/wiki/Lyndon_B._Johnson

Вообщем, где то так оно и произошло :)

[alliruk.livejournal.com]

Ну, а до этого, при ФДР, афроамериканцы получили довольно много от программ помощи "Нового курса". Тогда они в массовом порядке переходили от поддержки республиканцев к демократам, и появился слоган "turn Lincoln's picture to the wall. That debt has been paid in full"

[ex-pamerast.livejournal.com]

По идее, доля сепаратистов должна увеличиться, если ставить вопрос не о штате, а о группе штатов, ведь потенциальный сепаратист может ответить негативно просто потому, что считает, что, допустим, Теннеси - несамодостаточен как отдельное государство.

Интересно, что лишь 34% мужчин ответили негативно на вопрос: "Считаете ли Вы, что Барак Обама - расист, ненавидящий белых?"

[kireev.livejournal.com]

Да, это действительно интересное замечание. Хотя я не думаю, что многие респонденты так серьезно взвешивали ответ на этот вопрос потому что он слишком уж гипотетический.

[kilativ.livejournal.com]

Я читал, что самый сепаратистский штат - Вермонт. Там 10% населения хотят отделиться здесь и сейчас.

[kireev.livejournal.com]

А почему именно Вермонт? Я бы самым сепаратистским штатом посчитал Техас или Аляску, в последней даже партия такая есть.

[kilativ.livejournal.com]

Я сам не понял. Просто в русской местной газете попалась такая статистика.

[gomberg.livejournal.com]

Вермонт вообще в США вступил не сразу: потому и четырнадцатый штат. Поначалу они попытались быть независимой республикой. Это всего лишь один из трех штатов, побывших независимым государством (наряду с Техасом и Гавайами). Отсюда и романтическая традиция насчет независимости. Ну и вообще там местаная политика крайне своеобразна - там довольно сильна "третья" партия ("Вермонтская Прогрессивная Партия), у нее есть заметная фракция в легислатуре. Независимый Сенатор в Вашингтоне, опять же. Они не сецессионисты, сами по себе, но некую особость штата подчеркивает. Буша там не любили очень сильно (что забавно - вплоть до его папы штат иначе как за республиканцев не голосовал), это тоже сказывалось. Думаю, что сейчас настрой на сецессию там не столь сильный.

Ну и что-то вроди Партии вермонтской независимости имеется - пусть и ничего электорально из себя не представляет:

http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1957743,00.html

[kireev.livejournal.com]

Спасибо!

[bolshoi.livejournal.com]

А Юта как же? Она тоже лет 15 была независимым государством.

[gomberg.livejournal.com]

Когда? Когда мормоны туда пришли (в 1847ом году) это была территория Мексики - собственно, они и хотели поселиться вне США (кое-кто, в итоге, дошел до мексиканского штата Чиуауа, и там до сих пор есть заметная англоязычная мормонская община) . Практически сразу после этого (в 1848ом) был подписан договор Гуадалупе Идальго, завершивший мексикано-американскую войну, по которому Мексика эту территорию уступала не кому-то, а именно США. Ушло некоторое время, но уже через пару лет была создана американская территория Юта.

http://en.wikipedia.org/wiki/Utah_Territory

Какие бы восстания (непродолжительные, надо сказать) мормоны не поднимали, ни одна страна в мире после 1848ого года эту территорию "спорной" не считала: суверенная территория США с момента вступления в силу договора Гуадалупе Идальго. Но даже если и считать восстания, что именно можно было бы считать аж пятнадцатилетним периодом независимости мне совершенно непонятно. 15 месяцев - м.б. Но не 15 лет ну никак.

[bolshoi.livejournal.com]

Вообще для штатов идеи сепаратизма должны быть очень естественны, ведь там на местном уровне культивируется местный патриотизм, и всячески подчеркиваются различия между штатами. В 70-е, кажется, было даже движение граждан не признающих федеральное правительство, оно было распространено на юге и среднем западе.

[bolshoi.livejournal.com]

Написал ему, интересно было бы почитать.

[kireev.livejournal.com]

Разве что скорее в шутку, скажем, во времена Буша либералы могли говорить что-то типа отделить бы этот Техас нафиг.

[(Anonymous)]

А Вы бы не хотели сделать пост о том, каким образом электоральная карта США пережила разворот на 180 градусов? Как оплотом республиканцев стал консервативный Юг, а оплотом демократов - прогрессивный Север, хотя в 1861-м все было с точностью до наоборот? Этот процесс был эволюционным или революционным? Можно ли выделить какие-нибудь судьбоносные выборы, которые изменили прежний расклад?

[kireev.livejournal.com]

Так это скорее тема не для поста, а для книги какой-нибудь.

[(Anonymous)]

Думаю, никто не написал бы такую книгу лучше электорального географа Александра Киреева:)
И все-таки, каковы на ваш взгляд основные факторы, предопределившие "великий переворот"?
Если верить картам из Википедии, выборы 1964-го стали первыми, когда республиканцы полностью проиграли север, но выиграли в ряде южных штатов. Выходит, главную роль сыграла расовая политика Кеннеди и Ко? Или тенденция наметилась еще раньше?