kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2010-09-13 09:57 am

Что случилось с обамоманией и культом личности?

Прочитал в газете интересное сообщение: футболоки и всяких безделушки с портретами Обамы перестали приносить прибыль. После победы Обамы на выборах они очень хорошо продавались, а теперь у Обамы рейтинг упал, и они стали продаваться совсем плохо. Я тоже заметил, что магазинах или лавках стал видеть меньше сиволики с портретами Обамы. Еще вспомнил, что после избрания Обамы в русскоязычных СМИ и блогах говорили не только об "обамомании", но даже чуть ли не о "культе личности": вот, мол, это не только у нас путиномания и культ личности Путина - у них то же самое! Тем более, что негра критиковать все равно не будут. Когда Обамы был популярен - футболки создавали прибыль, а когда стал непопулярен - прибыли от них нет и футболки куда-то подевались. Вобщем, рыночная экономика. Ну, и демократия и свободные СМИ: Обаму мочат на ТВ, в газетах, на радио, падает рейтинг, и о"культе личности" и о том, что негра не смогут критиковать, уже никто и не вспоминает. Притянутые за уши сравнения и фальшивые аналогии сами по себе испарились.

[identity profile] 22he-travnya.livejournal.com 2010-09-13 02:11 pm (UTC)(link)
Ну, такой аргумент как насыщение целевой аудитории атрибутикой с Обамой тоже нельзя сбрасывать со счетов. В смысле: почти все кому нужна была атрибутика с Обамой уже имеют её во многих экземплярах и потому нового не покупают.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-09-13 02:17 pm (UTC)(link)
А разве такой аргумент работал при настоящем культе личности?

[identity profile] son-naoborot.livejournal.com 2010-09-13 06:30 pm (UTC)(link)
работал.
попробуйте продать в России хоть кому-нибудь портрет президента)))

[identity profile] son-naoborot.livejournal.com 2010-09-13 06:31 pm (UTC)(link)
или Путина там

[identity profile] alekcnova.livejournal.com 2010-09-13 08:43 pm (UTC)(link)
А что есть данные о снижении продаж? К примеру, Принт-он0лайн на спрос вроде не жалуются.

[identity profile] rwalk.livejournal.com 2010-09-13 02:41 pm (UTC)(link)

Image


Это еще весной с такой обложкой один журнал вышел.

[identity profile] autar.livejournal.com 2010-09-13 02:54 pm (UTC)(link)
Кстати, как бы вы оценили шансы Обамы переизбраться на второй срок? Понятно, что сейчас мид-терм со всеми его особенносятми, но ...

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-09-13 03:00 pm (UTC)(link)
60% на 40%. Понимаю, мало что значит, но какой вопрос такой и ответ :-)

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2010-09-13 03:24 pm (UTC)(link)
Т.е. вы готовы держать пари со ставкой три против двух, что он переизберется? :-)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-09-13 03:28 pm (UTC)(link)
Нет, не готов. Причем, не готов и на обратное: два против трех, что он не переизберется :-) Я все же люблю именно информированные предвыборные прогнозы, а не гадание.

[identity profile] autar.livejournal.com 2010-09-13 08:03 pm (UTC)(link)
да конечно, я согласе, что это слишком смело было бы. у республиканцев, я так понимаю, большая проблема - кандидат-оппонент. а демократы в этот раз будут едины, плюс инкубмент эдвантедж.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2010-09-13 06:31 pm (UTC)(link)
Абсолютно согласен с оценкой :) Причем, я именно такую оценку даю вообще всегда за 2 года до выборов, почти вне зависимости от того, чего происходит. Слишком рано. Единственное, о чем можно сейчас говорить, это incumbent advantage. Все остальное еще мильон раз изменится. 2 года (с гаком) - в политике это не просто долго, а очень долго. Попытки такие вещи прогнозировать на два года вперед ничуть не отличаются от конкретных прогнозов погоды на такой же срок. Это не наука и не искусство, а шарлатанство :))

[identity profile] furyz.livejournal.com 2010-09-13 05:46 pm (UTC)(link)
ну тут всё-таки слишком очевидна разница, у них президент это типа актёр на пол ставки озвучивающий решения элиты, а у нас вполне себе самостоятельный игрок. хотя наши стараются перенять американскую схему в последнее время судя по всему.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-09-13 06:29 pm (UTC)(link)
Интересные у Вас представления об американском, да и российском президентстве. Что такое американская элита? У разных людей из элиты совершенно разные представления о том, что надо делать. И все же решает, что надо делать, президент.

А уж назвать Медведева самостоятельным игроком пока я не могу. Уж точно на самостоятельность Обамы он не тянет.

[identity profile] furyz.livejournal.com 2010-09-13 07:53 pm (UTC)(link)
Американская элита в данном случае это основные владельцы капитала и управляющие крупнейших корпораций. Безусловно она не однородна, но скажем так общие интересы у них тоже есть и идти вопреки им президенту США просто не дадут. Президент тут может только лавировать и играть на противоречиях не более того. И в данном случае президент это не самый главный человек в стране, а посредник между элитой и народом.

А у нас долгое время президент или генсек это и был самый главный человек в стране под которым уже находится вся остальная элита. И от конкретно этого человека всё зависело гораздо больше чем от сменяемых президентов США, вплоть до разворота политики партии на 180 градусов. Но вот уже на Медведева это правило не распространяется, он такой же игрушечный как Обама и со страной точно так же ничего не случится если его или Обаму пристрелят. Другое дело что у них там актёров менять можно и дальше, а у нас только пока рядом сидит папочка Путин, а как только Путина не будет - будет грызня и очередной победитель скорее всего снова будет не просто актёром а вполне себе главным игроком.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-09-13 08:51 pm (UTC)(link)
А какие у элиты общие интересы? Чего вдруг при Буше у них были одни общие интересы, а при Обаме уже другие? Такое впечатление, что их интересы подстраиваются под того, кто избран. И тот, кто избран, под них подстраивается, но многие важные шаги Обамы или Буша явно разные.

[identity profile] kilativ.livejournal.com 2010-09-13 11:29 pm (UTC)(link)
Тактика разная, а стратегия одна: войну вести, деньги проворовавшимся банкирам давать, виновных в мошенничестве банкиров не сажать, нелегальных эммигрантов не прижимать, ответственных за наем корпорации не разорять. Что при Буше, что при Обаме политика одинаковая.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-09-14 10:52 am (UTC)(link)
Ну как же одинаковая, если разная. Скажем, по тем же налогам она явно разная, по мединице - совершенно разная, не говоря уже о чисто идеологических вопросах типа вносить судей, которые будут за или против абортов, однополых браков и т.д. и т.п.

[identity profile] kilativ.livejournal.com 2010-09-14 11:35 am (UTC)(link)
Это те вопросы, которые не затрагивают интересов правящей олигархии. Какая им разница по поводу медицины? Они пользуются эксклюзивными врачами. Какая им разница по поводу абортов и гееев и мнения по этому поводу в Верховном Суде? Это игрушки для стада баранов. Вот налоги - другое дело. Однако, обратите внимание, налоговые послабления для богатых введенные Бушем, имеют все шансы быть продленными. Казалось бы, разные партии, Обама демократ, а пойти против правящей олигархии не может! А проект аудита ФРС? Тоже провалился. Вот и все. Олигархи дают играться в демократов против республиканцев, что б выпустить пар у населения. Но не более того.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-09-14 11:42 am (UTC)(link)
Может быть у этих налоговх послаблений для богатых и есть шанс, но явно ВОПРЕКИ мнению Обамы и Белого Дома и их стараниям.

[identity profile] kilativ.livejournal.com 2010-09-14 02:51 pm (UTC)(link)
Буш вот умел продавливать когда надо. У Обамы и палата представителей и сенат, а толку - пшик. Не сильно старается. Одна видимость.

[identity profile] furyz.livejournal.com 2010-09-14 02:04 pm (UTC)(link)
У элиты общие интересы в плане чтобы доллар оставался мировой валютой, чтобы американский внутренний рынок оставался внутренним, чтобы мировой рынок оставался под контролем америки, чтобы налоги для элиты были поменьше итд.

Общие интересы у них остались, а разница между Бушем и Обамой это как раз различие интересов между республиканцами и демократами отстаивающими интересы разных элитных групп. У них не интересы подстраиваются под того кто избран, а тот кто избран отстаивает интересы той группы которая сделала его президентом. Важнейшие шаги Буша - войны в Ираке и Афганистане, Обама на деле продолжает в том же направлении, что бы он ни говорил на словах. Поддержку доллара в виде печатания денег Обама тоже делает как и Буш.

[identity profile] 22he-travnya.livejournal.com 2010-09-14 02:48 pm (UTC)(link)
Вы в курсе, что печатание денег (само по себе, отдельно взятое) валюту не поддерживает, а обесценивает?

[identity profile] furyz.livejournal.com 2010-09-14 02:58 pm (UTC)(link)
вот именно что отдельно взятое, а в условиях нынешнего кризиса это способ оттянуть проблему на потом.

[identity profile] 22he-travnya.livejournal.com 2010-09-14 03:03 pm (UTC)(link)
Ну, да, рекордный дефицит бюджета США в этом году - бесконечно это продолжаться не может.

[identity profile] furyz.livejournal.com 2010-09-14 03:24 pm (UTC)(link)
рекорд рекордом, а до потолка ещё далековато. у Японии дефицит в процентном соотношении в 3 раза больше и ничего.

[identity profile] 22he-travnya.livejournal.com 2010-09-14 03:42 pm (UTC)(link)
Но номинальный ВВП США - 24% номинального ВВП мира, вот в чём дело.

[identity profile] furyz.livejournal.com 2010-09-15 08:01 pm (UTC)(link)
зато долг у них номинирован в своей собственной валюте которую могут печатать сколько хотят

[identity profile] kilativ.livejournal.com 2010-09-13 11:27 pm (UTC)(link)
Что такое элита? Олигархия. Реальные правители страны. Хочу напомнить, что народ выбирает из предварительно отсеянных кандидатов. Кем они отсеиваются? А теми, кто дает денег им или не дает. Не дадут денег, и человек не имеет никаких шансов не смотря ни на какие его качества, умения и послужной список. Может раньше в Америке было не так, сейчас точно так. Создается ИЛЛЮЗИЯ выбора. Как в Иране при Хатеми (сейчас там даже иллюзии нет)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-09-14 10:53 am (UTC)(link)
Вообще-то выбирают не из отсеянынх кандидатов. Праймериз - это те же выборы. И далеко не всегда на выборах побеждает кандидат с большими деньгами. На тех же праймериз достаточно вспомнить безработного Грина, о котором я писал. Да и Маккейн имел гораздо меньше денег, чем Ромни.

[identity profile] kilativ.livejournal.com 2010-09-14 11:37 am (UTC)(link)
Безработный Грин победил только и исключительно потому, что у него нет НИКАКИХ шансов на реальных выборах. Потому и случился курьез. Избраться ему не суждено. А МакКейн с Ромни - два представителя элиты. Они системные кандидаты. Потому они и оспаривали (у населения и олигархов) право на выдвижение в президенты, а не вполне системный Рон Пол - нет.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-09-14 11:39 am (UTC)(link)
Тогда, если угодно, можно вспомнить целый ряд недавних республиканских праймериз, на которых ставленники республиканской элиты проиграли аутсайдерам.

[identity profile] furyz.livejournal.com 2010-09-14 02:10 pm (UTC)(link)
и что, кто-то из них стал президентом?

[identity profile] kilativ.livejournal.com 2010-09-14 02:50 pm (UTC)(link)
Ставленники ВИДИМОЙ (псевдо) элиты. Посмотрим, насколько данные кандидаты пойдут против системы. Обама тоже был вроде вне элиты, но по сути дела проводит свою политику в ключе Буша: войны продолжаются, рабочие места выводятся из страны, нелегальная эмиграция выгодна для бизнеса и потому ничего с ней толком не делается, аудит ФРС - long shot и так далее. По принципиальным для элиты вопросам "внесистемный" кандидат ведет себя как паинька

[identity profile] talgaton.livejournal.com 2010-11-29 12:25 pm (UTC)(link)
на сколько ставок работаете вы?

[identity profile] atytarenko.livejournal.com 2010-09-13 08:25 pm (UTC)(link)
Случился Обама.