kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2012-12-03 09:50 am

О двух противоречивых опросах о национальностях и прступности

Я уже как-то писал об опросе ФОМ, по которому большинство россиян дают просто неверный ответ на вопрос о том, совершают ли представители одних национальностей преступления больше, чем представители других.


Теперь сравните эти результаты с недавним опросом Левада-Центра.

levada-crime

Тут возможны три объяснения очевидного противоречия. Первое: ФОМ и Левада-Центр - это две разных конторы и результаты у них разные. Но все же разница в цифрах просто огромная, что бы это могло их объяснить. Второе: россияне думают, что именно иммигранты совершают больше преступлений. То есть потому что они иммигранты, а не потому что иммигранты в России - это как правило представители других национальностей. Но и это не отменяет противоречия: ведь среди одних национальностей иммигрантов больше, чем других, и когда думают об иммигрантах думают прежде всего о нерусских: давайте согласимся, что в сознании россиян иммигрантами будут в большей степени считаться представители нерусских национальностей, которые приехали из России, особенно из Северного Кавказа, нежели русские, которые приехали из Казахстана или Прибалтики. Поэтому мне все же кажется, что противоречие в ответах все же очевидно. Я, пожалуй, могу обозначить более чем одну причину такого противоречия. Но основная: когда спрашивают о национальностях, то люди далеко не всегда думают в первую очередь о национальностях, которые им не нравятся, а думают о национальностях вообще. А вот когда спрашивают об иммигрантах и в контексте уровня преступности, то люди в подавляющем большинстве думают о национальностях, которые им как правило не нравятся: таджики, кавказцы и т.д. Поэтому если спросить о национальностях вообще, то большинство говорит, что доля преступников одинакова среди людей всех национальностей. А если спросить о каких-то национальностях конкретно: цыгане, азербайджанцы и т.д. то ответы точно будут совершенно другими.

Скажем, на открытый опрос ВЦИОМ "Назовите, пожалуйста, нации и народы, представители которых вызывают у Вас чувство раздражения, неприязни?" 55% в 2009 г. сказали, что таких национальностей нет. Цыганов назвали 4% (источник).Но когда в этом же году ВЦИОМ опровел опрос уже конкретно о цыганах, то сказали, что плохо к цыганам относятся 53%, а хорошо 26% (источник). Я понимаю формулировки разные: в одной раздражение или неприязнь, а в другой хорошее или плохое отношение. Но в первом опросе цыганов вообще в завимости от года 2-4% россиян вспоминает в открытом опросе, а во втором уже к ним плохо относятся 53%.

Из этих опросов можно сделать совершенно противоположные выводы о том, как россияне воспринимают уровень преступности у разных национальностей. Но дело просто в том, как спросить, и в том, что значительная часть респондентов даст явно противоречивые ответы в зависимости от того спросить их о национальностях вообще или о каких-то национальностях конкретно.

[identity profile] amofares.livejournal.com 2012-12-03 07:01 pm (UTC)(link)
очевидная разность вопросов вас не смущает?
иммигрант, какой бы он национальности не был, имеет первначально более низкий уровень адаптации в социуме по определению, дезадаптированный человек может быть более склонен к антисоциальному поведению - таков "простой" ход мысли. А вопрос о национальности это точно про генетику и все такое. Возможно, что разница в показателях может коррелировать с "уровнем расизма")

[identity profile] kireev.livejournal.com 2012-12-03 07:05 pm (UTC)(link)
Так я же об этой разнице как раз написал:

=То есть потому что они иммигранты, а не потому что иммигранты в России - это как правило представители других национальностей. Но и это не отменяет противоречия: ведь среди одних национальностей иммигрантов больше, чем других, и когда думают об иммигрантах думают прежде всего о нерусских: давайте согласимся, что в сознании россиян иммигрантами будут в большей степени считаться представители нерусских национальностей, которые приехали из России, особенно из Северного Кавказа, нежели русские, которые приехали из Казахстана или Прибалтики.=

То есть когда отвечают на вопрос об иммигрантах в России, люди не представляют человека любой национальности. И русского не представляют. А представляют человека нерусской национальности, прежде всего таджика, азербайджанца и т.д. Разве нет так?

Ну а вопрос ФОМ не про генетику. Некоторые могли думать про генетику, но вопрос-то точно не про предрасположенность, а про уже совершаемые действия.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2012-12-04 12:54 am (UTC)(link)
Таджика-дворника, строительного рабочего, рабочего подсобки. Азейрбаджанца-торговца. Но не таджика-врача, азейрбаджанца-учителя и пр. Т.е., речь идёт о "чужих" социальных низах на своей территории: неадаптированых, без языка, находящихся на нелегальном положении и т.о. криминализированых и контролируемых криминалом.

Мне кажется, это о нелегальной эмиграции, а не о национальном вопросе.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2012-12-04 10:42 am (UTC)(link)
Разумеется, о нелегальной. Но ведь нелегальные иммигранты это всегда (в глаза россиян) именно нерусские и именно те национальности, которые им не нравятся! Все же в России как праивло таджжики и азербайджанцы не врачи в глазах россиян, а рабочие и торговцы. Согласитесь, что россияне точно считают, что эти люди совершают больше преступлений, чем русские!

[identity profile] lapot.livejournal.com 2012-12-04 11:37 am (UTC)(link)
Думаю, что это на самом деле так - из рассчёта на, скажем, тысячу населения в выбраной группе (нелегальныые иммигранты) больше преступников, чем среди российских граждан, т.к. российские граждане состоят не только из полу-люмпенских окраин больших городов, но и из совершенно социализированых остальных людей. В отличие от.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2012-12-04 12:20 pm (UTC)(link)
Очень вероятно. Я даже не спорю с результатами опроса об иммигрантах. А вот ответ 53% на первый вопрос о национальностях неверный на 100%. То есть большинство не может быть право и в ответе на первый и в ответе на второй вопрос одновременно, потому что при ответе на второй вопрос они точно отвечают о нерусских национальностях.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2012-12-04 01:53 pm (UTC)(link)
В ответе на второй вопрос они отвечают о нелегальной иммиграции чужих по культуре (иностранцев, а не по национальности) низов. Т.е., не соотечественников, выросших в соседнем доме, учившихся в той же школе, сидевших на соседней парте, а людей совершенно чуждой ментальности с низким образовательным/социальным уровнем. Говорящий без акцента на русском таджик таких ответов не вызывает.