О двух противоречивых опросах о национальностях и прступности

[kireev]

Я уже как-то писал об опросе ФОМ, по которому большинство россиян дают просто неверный ответ на вопрос о том, совершают ли представители одних национальностей преступления больше, чем представители других.


Теперь сравните эти результаты с недавним опросом Левада-Центра.

Тут возможны три объяснения очевидного противоречия. Первое: ФОМ и Левада-Центр - это две разных конторы и результаты у них разные. Но все же разница в цифрах просто огромная, что бы это могло их объяснить. Второе: россияне думают, что именно иммигранты совершают больше преступлений. То есть потому что они иммигранты, а не потому что иммигранты в России - это как правило представители других национальностей. Но и это не отменяет противоречия: ведь среди одних национальностей иммигрантов больше, чем других, и когда думают об иммигрантах думают прежде всего о нерусских: давайте согласимся, что в сознании россиян иммигрантами будут в большей степени считаться представители нерусских национальностей, которые приехали из России, особенно из Северного Кавказа, нежели русские, которые приехали из Казахстана или Прибалтики. Поэтому мне все же кажется, что противоречие в ответах все же очевидно. Я, пожалуй, могу обозначить более чем одну причину такого противоречия. Но основная: когда спрашивают о национальностях, то люди далеко не всегда думают в первую очередь о национальностях, которые им не нравятся, а думают о национальностях вообще. А вот когда спрашивают об иммигрантах и в контексте уровня преступности, то люди в подавляющем большинстве думают о национальностях, которые им как правило не нравятся: таджики, кавказцы и т.д. Поэтому если спросить о национальностях вообще, то большинство говорит, что доля преступников одинакова среди людей всех национальностей. А если спросить о каких-то национальностях конкретно: цыгане, азербайджанцы и т.д. то ответы точно будут совершенно другими.

Скажем, на открытый опрос ВЦИОМ "Назовите, пожалуйста, нации и народы, представители которых вызывают у Вас чувство раздражения, неприязни?" 55% в 2009 г. сказали, что таких национальностей нет. Цыганов назвали 4% (источник).Но когда в этом же году ВЦИОМ опровел опрос уже конкретно о цыганах, то сказали, что плохо к цыганам относятся 53%, а хорошо 26% (источник). Я понимаю формулировки разные: в одной раздражение или неприязнь, а в другой хорошее или плохое отношение. Но в первом опросе цыганов вообще в завимости от года 2-4% россиян вспоминает в открытом опросе, а во втором уже к ним плохо относятся 53%.

Из этих опросов можно сделать совершенно противоположные выводы о том, как россияне воспринимают уровень преступности у разных национальностей. Но дело просто в том, как спросить, и в том, что значительная часть респондентов даст явно противоречивые ответы в зависимости от того спросить их о национальностях вообще или о каких-то национальностях конкретно.

Comments

[profpr.livejournal.com]

Мне связь двух опросов и в голову не пришла. Первый вопрос у меня ассоциируется с генетической предрасположенностью к преступлениям в определенных национальностях. Второй - с (нелегальной) иммиграцией.

[kireev.livejournal.com]

Мне она тоже не сразу в голову пришла. Я вспомнил о первом опросе уже через пару дней после того, как прочитал второй. Но эта связь точно есть. Все же в первом опросе о генетической предрасположенности ничего не сказано. Некоторые могут вопрос понять и так, согласен, но это просто не то, что в нем спрашивается. А второй вопрос тоже как бы не о национальностях, но как я написал, фактически же он тоже о национальностях. Ведь подавляющее большинство при вопросе о иммигрантах и преступности сразу вспоминает нерусские национальности.

[profpr.livejournal.com]

Формально вы правы. Но, как мне кажется, отвечают люди не на поставленный вопрос, для этого требуется сознательное усилие, а на похожий на него, для которого у них уже сформулирован ответ. Первый вопрос, скажем, вызвал у меня инстинктивное отторжение - ответ уже был готов, и уже потом я этот ответ смог рационально об"яснить для себ.

[kireev.livejournal.com]

Какой-то процент людей точно отвечает на похожий вопрос о генетической предрасположенности. Однако, я очень сомневаюсь, что это даже близко к большинству. Во-первых, все же значительная часть людей-то вопрос прочитать и понять может, и там формулировка и близко не допускает двойного толкования. Во-вторых, вопрос о генетической предрасположенности просто был бы более сложен для людей, чем вопрос о том, на что они могут ответить просто исходя из своих жизненных наблюдений или убеждений.

[rezoner.livejournal.com]

Ну разные же вопросы.

[kireev.livejournal.com]

Разные, я об этом и написал. Но во многом об одном.

[amofares.livejournal.com]

очевидная разность вопросов вас не смущает?
иммигрант, какой бы он национальности не был, имеет первначально более низкий уровень адаптации в социуме по определению, дезадаптированный человек может быть более склонен к антисоциальному поведению - таков "простой" ход мысли. А вопрос о национальности это точно про генетику и все такое. Возможно, что разница в показателях может коррелировать с "уровнем расизма")

[kireev.livejournal.com]

Так я же об этой разнице как раз написал:

=То есть потому что они иммигранты, а не потому что иммигранты в России - это как правило представители других национальностей. Но и это не отменяет противоречия: ведь среди одних национальностей иммигрантов больше, чем других, и когда думают об иммигрантах думают прежде всего о нерусских: давайте согласимся, что в сознании россиян иммигрантами будут в большей степени считаться представители нерусских национальностей, которые приехали из России, особенно из Северного Кавказа, нежели русские, которые приехали из Казахстана или Прибалтики.=

То есть когда отвечают на вопрос об иммигрантах в России, люди не представляют человека любой национальности. И русского не представляют. А представляют человека нерусской национальности, прежде всего таджика, азербайджанца и т.д. Разве нет так?

Ну а вопрос ФОМ не про генетику. Некоторые могли думать про генетику, но вопрос-то точно не про предрасположенность, а про уже совершаемые действия.

[lapot.livejournal.com]

Таджика-дворника, строительного рабочего, рабочего подсобки. Азейрбаджанца-торговца. Но не таджика-врача, азейрбаджанца-учителя и пр. Т.е., речь идёт о "чужих" социальных низах на своей территории: неадаптированых, без языка, находящихся на нелегальном положении и т.о. криминализированых и контролируемых криминалом.

Мне кажется, это о нелегальной эмиграции, а не о национальном вопросе.

[kireev.livejournal.com]

Разумеется, о нелегальной. Но ведь нелегальные иммигранты это всегда (в глаза россиян) именно нерусские и именно те национальности, которые им не нравятся! Все же в России как праивло таджжики и азербайджанцы не врачи в глазах россиян, а рабочие и торговцы. Согласитесь, что россияне точно считают, что эти люди совершают больше преступлений, чем русские!

[lapot.livejournal.com]

Думаю, что это на самом деле так - из рассчёта на, скажем, тысячу населения в выбраной группе (нелегальныые иммигранты) больше преступников, чем среди российских граждан, т.к. российские граждане состоят не только из полу-люмпенских окраин больших городов, но и из совершенно социализированых остальных людей. В отличие от.

[kireev.livejournal.com]

Очень вероятно. Я даже не спорю с результатами опроса об иммигрантах. А вот ответ 53% на первый вопрос о национальностях неверный на 100%. То есть большинство не может быть право и в ответе на первый и в ответе на второй вопрос одновременно, потому что при ответе на второй вопрос они точно отвечают о нерусских национальностях.

[lapot.livejournal.com]

В ответе на второй вопрос они отвечают о нелегальной иммиграции чужих по культуре (иностранцев, а не по национальности) низов. Т.е., не соотечественников, выросших в соседнем доме, учившихся в той же школе, сидевших на соседней парте, а людей совершенно чуждой ментальности с низким образовательным/социальным уровнем. Говорящий без акцента на русском таджик таких ответов не вызывает.

[tatiana-mikhail.livejournal.com]

Все логично. Доля преступников во всех народах одинакова, но преступники чаще бывают людьми мобильными (молодые, одинокие, авантюрные - в противоположность взрослым, семейным, оседлым), следовательно в группе иммигрантов преступников будет больше, чем в группе коренных жителей, живущих в родном городе/стране.

Я бы на эти вопросы так же и ответила сама.

[kireev.livejournal.com]

Как доля преступников может быть одинакова во всех народах? Уровень преступности в разных странах стран крайне разный. И одни народы более мобильны, чем другие, то есть имеют повышенную или пониженную долю переезжающих в другие места и страны.

[tatiana-mikhail.livejournal.com]

То, что я в комменте выше написала - это не факты, а типа мнение (то, что первым делом приходит в голову). Просто хотела сказать, что из такого мнения можно получить вот такие результаты вопросов, при этом мнение внутренне непротиворечиво.

[kireev.livejournal.com]

Так я и не сомневаюсь, что внутренне это непротиворечиво, хотя если первый вопрос задать ПОСЛЕ второго, ответы все же явно будут другими: меньше людей будет считать, что преступность одинаковая среди всех национальностей, потому что тогда при слове "национальность" они уже будут думать не о национальностях вообще, а о тех национальностях, о которых они думают когда из спрашивают про иммигрантов в России.

[kprf-irkutsk.livejournal.com]

В первом вопросе не сказано, что речь идёт о преступлениях, совершаемых В РОССИИ. У себя представители других народов, возможно, совершают меньше преступлений. Зато в России (и вообще в странах, в которые иммигрируют) доля преступников среди "инородцев" выше. Всё логично.

[kireev.livejournal.com]

Вы ожидаете то, что россияне знают статистики преступности в других странах? Но на самом деле об этом варианте я тоже написал: некоторые могут считать, что они совершают больше преступлений потому что они иммигранты, а не потому что они представители других национальностей. И часть разницы в опросах это действительно отменяет. Но противоречия это не отменяет. Одни национальности имеют огромную долю мигрантов - азербайджанцы, армяне, таджики и т.д., а среди других их совсем мало. То есть уже исходя из этого точно можно сказать, что одни национальности совершают больше преступлений, чем другие.

[o-proskurin.livejournal.com]

Во втором случае - просто тенденциозно сформулированный вопрос, который в ином варианте мог бы звучать так: "В какой мере вы согласны с высказыанием: "Нищие, необразованные, бесправные люди, занимающие в обществе маргинализированное положение и имеющие ничтожно мало перспектив для изменения своего социально-экономического статуса, увеличивают уровень преступности"?"

[kireev.livejournal.com]

Тогда это уже в сознании россиян будут и русские. А так в вопросе в сознании почти всех явно нерусские и прежде всего кавказцы, таджики, китайцы и т.д. То есть он може быть и тенденциозно сформулирован, но мы точно знаем, представителей каких национальностей представляют россияне при ответе на этот вопрос!