kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2019-11-07 07:58 am

Моя оценка харизмы и лидерских качеств политиков России, Украины и Беларуси

В обсуждении поста о харизме и лидерских качествах кандидатов на пост президента США, пришла идея сделать подобные оценки для политиков России, Украины и единственного политика Беларуси, как остроумно заметил [livejournal.com profile] mischko. Я взял лидеров ведущих партий в России или заметных кандидатов на прошлых президентских выборах, самых обсуждаемых политиков Украины, ну и действительно единственного политика Беларуси. Еще раз подчеркну: эти оценки не имеют ничего общего с моим отношением к их деятельности и идеологии.



Некоторые пояснения. У Тимошенко лет 10-15 тому назад и уровень харизмы и уровень лидерских качеств был выше: я бы вероятно дал по 10 баллов по обоим категориям. Но после тюрьмы я наблюдаю снижение этого уровня, хотя он все равно остается относительно высоким. Януковичу я дал самый низкий балл харизмы и возможных - 1. Причем, эта оценка наверняка была бы такой и до 2014 г. Но до 2014 г. я бы вероятно дал ему 3 балла за лидерские качетсва, конец 2013-февраль 2014 г. показал, что 2 балла за лидерские качества - это самая высокая оценка для него. При этом, я еще раз подчеркиваю, что это не связано моим отрицательным отношением к нему: напомню, я дал 10 и 10 Трампу и Лукашенко, к которым отношусь отрицательно.

Шойгу я поставил как возможного "преемника", ну и заодно это показывает, почему он чуть более рискованный вариант, чем "безопасный" вариант Медведева: с ним Путин явно проблем не ожидал. Миронов - отличный пример политика, которого специально взяли на уровень, на который он не тянет, как он ни старается.

Re: Я бы оценил Януковича в 7 баллов где-то

[identity profile] kireev.livejournal.com 2019-11-07 06:57 pm (UTC)(link)
7 баллов Януковичу за харизму? Я понимаю, что это субъективный показатель, но я тут совсем не понимаю откуда у него может быть 7. 2 или 3 - еще ладно.

Re: Я бы оценил Януковича в 7 баллов где-то

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-07 07:11 pm (UTC)(link)
У вас либеральная предвзятость. Но сейчас очевидно что он уже бывший политик. Ельцин тоже был весьма харизматичен в свое время, а потом от него все плевались.

Re: Я бы оценил Януковича в 7 баллов где-то

[identity profile] kireev.livejournal.com 2019-11-07 07:14 pm (UTC)(link)
Тогда почему эта либеральная предвзятость не повлияла на 10 баллов по обоим пунктам для Трампа и Лукашенко?

Re: Я бы оценил Януковича в 7 баллов где-то

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-07 07:40 pm (UTC)(link)
Хотя бы потому что речь идет о действующих президентах. Хотя я бы Лукашенко так высоко не оценивал.

Лукашенко vs Янукович

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2019-11-08 10:21 am (UTC)(link)
Мне тоже кажется, что-то не так с оценками Януковича и Лукашенко. У Лукашенко средненькая харизма, мало кто в Минске им зачаровывается. У Януковича выше лидерство, хотя бы потому, что он выиграл выборы - после поражения. Возникает впечатление, что Вы тут идентифицируете лидерство с авторитарностью лидера?!

Re: Лукашенко vs Янукович

[identity profile] kireev.livejournal.com 2019-11-08 02:27 pm (UTC)(link)
Нет, в прошлом посте ведь я дал 10 баллов сразу нескольким американским президентам, которые не были автократами.

Это просто все очень субъективно, всегда будут разные мнения.

Re: Я бы оценил Януковича в 7 баллов где-то

[identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com) 2019-11-07 07:12 pm (UTC)(link)
Насколько понимаю, Янукович был безальтернативным кандидатом у ПР прежде всего потому, что никто по харизме до него и близко не дотягивал.

А почему Вы так низко оценили лидерские качества Януковича - совершенно непонятно. Что он хорошо руководил говорят все до единого, кто с ним работал - единственное с 2012го у него начались проблемы которых не было раньше - вот Добкин так об этом говорил:
Янукович не сошел с ума, он не контролировал ситуацию начиная где-то с середины 2013 года. С 2012-го он поручил ряд направлений...

…сыну...

– …да, и другим людям, а сам занялся только вопросами внешней политики, которые ему были интересны. Ну, может быть, сегментарно оставил что-то еще, но все остальное его уже не интересовало. Я это понимал по работе с обладминистрацией: если раньше я месяц готовил ответы на каждый вопрос, у меня была огромная папка бумаг, то после 2012 года я приезжал и видел, что его это не волнует, и вся моя работа была напрасной. А в 2013-м он уже утратил связь...

…с реальностью...

– …да

Re: Я бы оценил Януковича в 7 баллов где-то

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-07 07:16 pm (UTC)(link)
Янукович рухнул по очень простой причине: 1) они кинул своих избирателей, отказавшись всерьёз сближаться с Россией, 2) в рамках прозападного курса был крайне нерешителен, совершив как минимум 2 ошибки (арест Тимошенко и Луценко и отказ от евроассоциации), при этом при нём дали зеленую улицу всяким грантоедам и нацикам, которые и подготовили Майдан. Человек просто не сориентировался в ситуации. Может быть просто возраст сказался - он человек немолодой...

[identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com) 2019-11-07 07:22 pm (UTC)(link)
что Вы имеете в виду под отказавшись всерьёз сближаться с Россией ?

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-07 07:32 pm (UTC)(link)
Фактическое продолжение курса Ющенко. Его не ради этого избирали. В частности - нежелание вступать в ТС, нежелание исполнять договор о строительстве Крымского моста, очень вялая нерешительная позиция по русскому языку, конфликты с Путиным и т. д. Понятно что дело не только в Януковиче и Украине, но факт остается фактом - он не проводил ту политику, которую желали его избиратели.

[identity profile] olegka35.livejournal.com 2019-11-07 07:38 pm (UTC)(link)
+

[identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com) 2019-11-07 09:04 pm (UTC)(link)
Тут можно найти програму кандидата Януковича 2010го
cvk. gov. ua/pls/vp2010/WP0011. html ...
... а тут
cvk. gov. ua/pls/vnd2012/wp502pt001f01=900pf7171=50. html ...
... програму Партии Регионов 2012го.

В первом случае ни слова о Таможенном союзе, а во втором случае прямо названа цель - ассоциация с ЕС

Договор о Крымском могсте это вообще декабрь 2013го

mid. ru/foreign_policy/international_contracts/2_contract/-/storage-viewer/bilateral/page-30/44291

Насчет русского языка Янукович сделал все что мог не прогнувшись под uk.wikipedia.org/wiki/Мовний_майдан

(no subject)

[identity profile] alghenius.livejournal.com - 2019-11-07 21:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danylo yurachkivskyi - 2019-11-07 21:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alghenius.livejournal.com - 2019-11-07 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danylo yurachkivskyi - 2019-11-07 22:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alghenius.livejournal.com - 2019-11-07 22:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danylo yurachkivskyi - 2019-11-08 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alghenius.livejournal.com - 2019-11-08 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danylo yurachkivskyi - 2019-11-08 22:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alghenius.livejournal.com - 2019-11-08 22:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danylo yurachkivskyi - 2019-11-08 22:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alghenius.livejournal.com - 2019-11-09 00:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danylo yurachkivskyi - 2019-11-09 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danylo yurachkivskyi - 2019-11-09 22:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danylo yurachkivskyi - 2019-11-09 23:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danylo yurachkivskyi - 2019-11-09 23:22 (UTC) - Expand

Re: Я бы оценил Януковича в 7 баллов где-то

[identity profile] kireev.livejournal.com 2019-11-07 07:17 pm (UTC)(link)
В ПР действительно была проблема с харизматичными политиками. Я действительно не могу назвать ни одного.

И руководить он мог хорошо, но я говорю о лидерских качествах в публичной политике - смотрите выше. Противоположный пример Трамп. Я ему дал 10 баллов за лидерские качества, при этом, но руководит откровенно плохо: его кампания на выборах 2016 г. - откровенный бардак, об этом говорят даже сами ее участники. Белый дом - меньше, но тоже бардак с постоянной текучкой кадров. То есть Янукович мог руководить нелпохо как аппаратчик, хозяйственник, но у него очень слабые лидерские качества именно как у публичного политика.

[identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com) 2019-11-07 07:21 pm (UTC)(link)
Ясно, спасибо !

Да, только убитый в январе 2007го Кушнарев был сколь нибудь способен заменить Януковича

[identity profile] kireev.livejournal.com 2019-11-07 07:28 pm (UTC)(link)
Да, Кушнарева я тоже тут сразу впомнил, хотя он тоже очень харизматичным не был. Но выше Януковича точно. Точнее, если мы случайно на улице выберем любого человека, то он скорее всего будет харизматичнее Януковича (хотя моя шкала для политиков, а не для простых людей).

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-07 07:29 pm (UTC)(link)
Вот Януковичам и Добкиным с Кернесами такие умные и порядочные политики были не нужны. Как и русофобам - а его пророссийскость была вполне искренной.

[identity profile] olegka35.livejournal.com 2019-11-07 07:15 pm (UTC)(link)
У Вас получается, что даже Миронов харизматичнее. Ну не, с (2; 1) на таком графике невозможно выиграть конкурентные выборы. А он выиграл фактически 2 раза.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2019-11-07 07:24 pm (UTC)(link)
Почему же невозможно, если за тобой стоит мощная электоральная сила? Причем, в 2004 г. она по идее была мощнее, чем "оранжевая". Как раз эти качества Януковича и привели к победе Ющенко, которая совершенно не была неизбежной. Я еще тогда говорил, что сделай в 2004 г. Кучма хотя бы Тигипко, то президентом наверняка был бы избран Тигипко.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2019-11-07 07:30 pm (UTC)(link)
Да, и Медведчук бы тоже. Это сейчас у него сколько одиозный имидж, но в 2004 г. он вполне был респектабельным, умеренным политиком.

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-07 07:34 pm (UTC)(link)
У него была здравая идея "в Европу вместе с Россией". Т. е. строить отношения и с Западом и с Востоком но не втягивать себя в конфронтацию и содействовать российско-европейскому партнерству.

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2019-11-07 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alghenius.livejournal.com - 2019-11-07 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2019-11-07 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alghenius.livejournal.com - 2019-11-07 20:04 (UTC) - Expand

[identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com) 2019-11-07 07:52 pm (UTC)(link)
в 2004 г. он вполне был респектабельным, умеренным политиком (c) [livejournal.com profile] kireev

Я помню иное - Медведчук был рекордсменом по антирейтингу - цитирую Святослава Хоменко
... антирейтинг Медведчука зашкаливал на протяжении всего его пребывания на Банковой, мы можем констатировать, что ему удалось забрать на себя львиную долю всего негатива, который направлялся украинской общественностью и зарубежными критиками в сторону Президента Кучмы

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2019-11-07 19:59 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-07 07:19 pm (UTC)(link)
я считаю что фальсификации были, но скорее в пользу Ющенко. Если сравнивать 2 и 3 тур - то очень сильно увеличился процент голосов за Ющенко в колеблющихся регионах (Кировоград, Закарпатье и др.)

[identity profile] olegka35.livejournal.com 2019-11-07 07:20 pm (UTC)(link)
да, сорри, я уже нашел просто пост( не знал, что ответ будет. Там был вопрос про выборы 2004 на Украине.