kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2019-11-07 07:58 am

Моя оценка харизмы и лидерских качеств политиков России, Украины и Беларуси

В обсуждении поста о харизме и лидерских качествах кандидатов на пост президента США, пришла идея сделать подобные оценки для политиков России, Украины и единственного политика Беларуси, как остроумно заметил [livejournal.com profile] mischko. Я взял лидеров ведущих партий в России или заметных кандидатов на прошлых президентских выборах, самых обсуждаемых политиков Украины, ну и действительно единственного политика Беларуси. Еще раз подчеркну: эти оценки не имеют ничего общего с моим отношением к их деятельности и идеологии.



Некоторые пояснения. У Тимошенко лет 10-15 тому назад и уровень харизмы и уровень лидерских качеств был выше: я бы вероятно дал по 10 баллов по обоим категориям. Но после тюрьмы я наблюдаю снижение этого уровня, хотя он все равно остается относительно высоким. Януковичу я дал самый низкий балл харизмы и возможных - 1. Причем, эта оценка наверняка была бы такой и до 2014 г. Но до 2014 г. я бы вероятно дал ему 3 балла за лидерские качетсва, конец 2013-февраль 2014 г. показал, что 2 балла за лидерские качества - это самая высокая оценка для него. При этом, я еще раз подчеркиваю, что это не связано моим отрицательным отношением к нему: напомню, я дал 10 и 10 Трампу и Лукашенко, к которым отношусь отрицательно.

Шойгу я поставил как возможного "преемника", ну и заодно это показывает, почему он чуть более рискованный вариант, чем "безопасный" вариант Медведева: с ним Путин явно проблем не ожидал. Миронов - отличный пример политика, которого специально взяли на уровень, на который он не тянет, как он ни старается.

[identity profile] mischko.livejournal.com 2019-11-07 08:36 pm (UTC)(link)
вначале действительно сравнимом, но демографическая динамика не в пользу бело-голубого лагеря: там в основном старшее поколение, слабо воспроизводящее свои взглядьі. Молодежь больше за Европу все таки.

Насчет понастоящему пророссийской власти: мне кажется, вьі сами своей непостоянной политикой настроили против себя и народ и власть Украиньі. У нас на фирме бьіл человек старшего поколения, бьівший инженер на оборонном заводе. Он меня в 2005-м укорял за участвие на Майдане 2004, а в 2012 я случайно встретил его в городе, а он мне говорит - я бьіл не прав, надо от России подальше. Спасибо сначала газовой, а затем сьірной войне.

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-07 08:44 pm (UTC)(link)
Там наложилось много факторов. Оранжисты сами провоцировали конфликты с Россией чтобы ослабить связи и разжечь русофобию. Что касается молодежи - это уже результат СМИ, школы, образования...

Кстати если вспомнить Крым и Донбасс - это были регионы где украинизация шла очень плохо. По переписи 2001 г. доля русских там была среди детей и молодежи такой же как среди людей старшего возраста, а в Севастополе даже выше. В то время как в большинстве регионов Украины была тенденция на смену идентичности с русской на украинскую среди молодых людей. И это еще в 2001 г.

Язык обучения - это еще при СССР был важный фактор формирования сознания. Кто учился на украинском гораздо в большей степени были склонны к национализму и русофобии. Собственно электоральные карты 2000-х хорошо коррелируют с соотношением обучавшихся на русском и украинском в советское время. Где было больше "мовы" в официальном обороте, там было больше украинского национализма.

[identity profile] mischko.livejournal.com 2019-11-07 09:18 pm (UTC)(link)
я родом из абсолютно на 100% украиноязьічного района Харьковщиньі, нету ни одной русской школьі, последняя бьіла еще при деникенцах. Но почему то у нас расклад такой, что побеждал всегда ВФЯ и в парламент и на вьборах президента. В то же время в Киеве половина народу разговаривает на русском, но там ВФЯ лососнул тунца.
У вас очень плохое понимание украинских раскладов - записьівать всех русскоязьічньіх в пророссийских я бьі не стал. Современная Россия не является привлекательной моделью - вот где корень постепенного ухода Украиньі из русского мира.
А у вас то Обама, то русофобьі гадят.

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-07 10:05 pm (UTC)(link)
где на Харьковщине 100% украиноязычные районы? Вот не надо врать для начала... Что касается русских школ - наверняка были как минимум в советское время. До начала массовой украинизации в конце 20-х 80% школ Украины были русскими, так что непонятно причём тут деникинцы?

Киев это отдельная история, там всегда было много приезжих и большой процент т.н. "русскоязычных украинских националистов", в том числе из-за большого числа т. н. "профессиональных украинцев" еще с советских времен.

[identity profile] zealer.livejournal.com 2019-11-08 06:09 am (UTC)(link)
Да много где. Золочев, например..

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-08 01:27 pm (UTC)(link)
Там даже по официальной переписи 2001 г. 14% русских (интересно что по той же переписи всего 13,3% русскоязычных). Это весь район, а не один город. Плюс это непосредственно на границе РФ.

Вот брехать не надо, скажу честно.

[identity profile] zealer.livejournal.com 2019-11-08 02:41 pm (UTC)(link)
Я не автор коментария віше про отсутствие русских школ. (Хотя скорей всего в Золочевском районе русские школі только на границе)

Но если в районе на границе с Россией всего лиш 14% русскоговорящих, то южнее будет их меньше скорей всего. И украиноговорящие в Золочеве за Януковича потому, что боялись, что Ющенко поламает коррупцию.

[identity profile] mischko.livejournal.com 2019-11-08 02:48 pm (UTC)(link)
Украиноговорящие на Харьковщине в 2004-м за Януковича, потому что о Ющенко не бьіло вобще никакой инфьі. Я в 2004-м в августе ради интереса прошелся от центра города до района на котором жила моя бабушка (не самая окраина, но там надо походить) - 8 растяжек и плакатов за Януковича и всего один за Мороза. Ноль плакатов за Ющенка.
В 2004-м еще бьіло аналоговое телевидение, естественно никакого 5-го канала. Газетьі тогда все вьіписьівали районку и "Слобідський Край" - там тоже про мудрьіх хазяйственников.
Агитаторам за Ющенко пригрозили сжечь ворота.
Всем сельским головам дали наказ сделать результат - угрожали отключить селу газ, или незавезти уголь, если село негазифицированое. Как там вобще кто-то за Ющенко голосовал я хз.

[identity profile] mischko.livejournal.com 2019-11-08 09:01 am (UTC)(link)
Конкретно я из Валок.
Русских школ во времена моих родителей и дедушек-бабушек в городе не бьіло. В селе и подавно

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-08 01:29 pm (UTC)(link)
Вот скажу честно - не верю. В райцентрах Харьковщины точно должны были быть. Более того в 1991 г. в Харьковской области было 72% обучавшихся на русском.

Просто статистика не сходится.

[identity profile] mischko.livejournal.com 2019-11-08 01:41 pm (UTC)(link)
так Харьковская область - 2.8млн, из них 1.5млн - Харьков
Плюс есть еще "ватная" околодонецкая ее часть, где Добкин в 2014 победил (единственньій не взятьій Порошенком округ на тех вьіборах).

А в таких наших сельских районах если и есть кто русскоязьічньій - то не местньій, там кто-то из армии жену привез и т.д. У нас даже татарьі на украинском говорят, сейчас вот беженцьі с Донбасса - цьігане. Старшее поколение говорит на русском, а дети уже с местньіми переходят на украинский.

[identity profile] bridgeur.livejournal.com 2019-11-07 09:18 pm (UTC)(link)
Ерго, де менше "язика", там менше русскаго шовінізму. Отже...

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-07 10:05 pm (UTC)(link)
пиши грамотно для начала...

[identity profile] bridgeur.livejournal.com 2019-11-07 10:09 pm (UTC)(link)
Для начяла чого?

[identity profile] robert1995x.livejournal.com 2019-11-07 10:18 pm (UTC)(link)
Никто Россию не тянул вмешиваться в дела Украины, забирая часть её территории и содействуя тайно боевикам Донбасса. И всё это было сделано в момент, когда Украина была слаба из-за переходного режима в политике. Очень некрасиво даже получилось со стороны РФ. Её агрессия по отношению к Украине и стала основной причиной того, почему многие бело-голубые перекрасились в оранжевых. Это адекватная реакция любого гражданина, стране которого вонзили нож в спину те, кого он считал друзьями.

А революция была спровоцирована самим Януковичем, а точнее его бездарной политикой и его глупыми действиями, особенно в последние дни его президентства.

[identity profile] mischko.livejournal.com 2019-11-08 09:01 am (UTC)(link)
Да какой уж тайно - в открьітую содействуют

[identity profile] irbis-s.livejournal.com 2019-11-08 04:32 pm (UTC)(link)
Я уже предлагал Кирееву мысленно представить, что в Канаде чучхейцы при поддержке посольства КНДР провели переворот, свергли демократически избранного президента, запугали парламент под дулом автоматов и начали террор против сторонников США.

Угадайте, через сколько часов американские танки пересекли бы границу? Вот-вот.

РФ после неонацистского переворота в Киеве действовала настолько слабо, что украинским националистам Путину кланяться надо и благодарить.
Edited 2019-11-08 16:33 (UTC)

[identity profile] olegka35.livejournal.com 2019-11-08 05:00 pm (UTC)(link)
Только в Канаде нет Президента :)

По поводу слабости, то уже обсуждалось неоднократно. Тогда обе стороны - и Россия и США действовали нерешительно, боясь перейти некую красную черту. По понятным причинам - никто не хочет глобального конфликта с непредсказуемыми последствиями.
Edited 2019-11-08 17:01 (UTC)

[identity profile] robert1995x.livejournal.com 2019-11-09 08:24 am (UTC)(link)
Ну наверное господин Киреев тогда посмеялся также, как сейчас смеюсь Я над вашим сравнением. Американские танки пересекли бы границу с Канадой и правильно бы сделали. Думаю, это было бы в интересах и самих граждан Канады, поскольку лучше жить при демократическом режиме, когда власть избирается людьми, а не при авторитарном, который бы всяко угрожал и самим Штатам, так как обычно нездоровые режимы типо КНДР и орут на США. Канадцы были бы двумя руками "за" вторжение. А украинцы были бы за вторжение российских войск?

А в результате "неонацисткого переворота" в Украине как раз же был убран человек, который потенциально мог стать авторитарным правителем и который хотел подмять конституцию под себя, как это сделал Путин в России, как это сделал Лукашенко в Беларуси. После этого "неонацисткого переворота" в Украине прошли конкурентные демократические выборы в Раду. Да и где вы сейчас во власти в этой стране видите нацистов? Кто нацисты? Зеленский? Его партия? Я даже в Порошенко не вижу никакого нациста. А всякие "Свободы" и Правые секторы в Раде не представлены.

Впрочем, я не вижу смысла с вами более вообще общаться на какие-либо подобные серьёзные темы. У вас какие-то проблемы есть. Может быть проблемы с умственными способностями. Может быть проблемы личные. Ну не будет человек в адекватном состоянии (режиме) нести такую брехню. Даже имея устойчивые коммунистические взгляды.

[identity profile] irbis-s.livejournal.com 2019-11-09 08:32 am (UTC)(link)

Как и следовало ожидать. Двойные стандарты и лицемерие с вашей стороны. Я тоже не вижу смысла с вами общаться.