kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2019-11-07 07:58 am

Моя оценка харизмы и лидерских качеств политиков России, Украины и Беларуси

В обсуждении поста о харизме и лидерских качествах кандидатов на пост президента США, пришла идея сделать подобные оценки для политиков России, Украины и единственного политика Беларуси, как остроумно заметил [livejournal.com profile] mischko. Я взял лидеров ведущих партий в России или заметных кандидатов на прошлых президентских выборах, самых обсуждаемых политиков Украины, ну и действительно единственного политика Беларуси. Еще раз подчеркну: эти оценки не имеют ничего общего с моим отношением к их деятельности и идеологии.



Некоторые пояснения. У Тимошенко лет 10-15 тому назад и уровень харизмы и уровень лидерских качеств был выше: я бы вероятно дал по 10 баллов по обоим категориям. Но после тюрьмы я наблюдаю снижение этого уровня, хотя он все равно остается относительно высоким. Януковичу я дал самый низкий балл харизмы и возможных - 1. Причем, эта оценка наверняка была бы такой и до 2014 г. Но до 2014 г. я бы вероятно дал ему 3 балла за лидерские качетсва, конец 2013-февраль 2014 г. показал, что 2 балла за лидерские качества - это самая высокая оценка для него. При этом, я еще раз подчеркиваю, что это не связано моим отрицательным отношением к нему: напомню, я дал 10 и 10 Трампу и Лукашенко, к которым отношусь отрицательно.

Шойгу я поставил как возможного "преемника", ну и заодно это показывает, почему он чуть более рискованный вариант, чем "безопасный" вариант Медведева: с ним Путин явно проблем не ожидал. Миронов - отличный пример политика, которого специально взяли на уровень, на который он не тянет, как он ни старается.

[identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com) 2019-11-07 09:04 pm (UTC)(link)
Тут можно найти програму кандидата Януковича 2010го
cvk. gov. ua/pls/vp2010/WP0011. html ...
... а тут
cvk. gov. ua/pls/vnd2012/wp502pt001f01=900pf7171=50. html ...
... програму Партии Регионов 2012го.

В первом случае ни слова о Таможенном союзе, а во втором случае прямо названа цель - ассоциация с ЕС

Договор о Крымском могсте это вообще декабрь 2013го

mid. ru/foreign_policy/international_contracts/2_contract/-/storage-viewer/bilateral/page-30/44291

Насчет русского языка Янукович сделал все что мог не прогнувшись под uk.wikipedia.org/wiki/Мовний_майдан

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-07 09:08 pm (UTC)(link)
в 2010 он уже был не таким пророссийским как в 2004. Но дело не в этом. Его избирали именно как пророссийского кандидата. Что касается закона Кивалова-Колесниченко - отношение к этому закону проукраинских сил это верх хамства и неадекватности, а сам закон скорее понизил статус русского языка. Тем более что он скорее фиксировал статус-кво. По мне - любой статус русского языка на Украине отличный от статуса общегосударственного является дискриминационным. Это общенациональный язык, причем фактически даже в большей степени чем украинский.

[identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com) 2019-11-07 09:10 pm (UTC)(link)
Нет в мире примера чтобы в унитарном государстве имели одинаковый статус два настолько близких языка

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-07 09:16 pm (UTC)(link)
Есть же Белоруссия. Сейчас возразите - белорусский там мало используют. Ну так на украинский спрос выше чем на белорусский. Ну а если люди хотят использовать украинский - пускай используют. А если он им не очень нужен - зачем выступают в его защиту? А так получается, украинцы за украинский, но готовы его использовать только из-под палки. И при этом хотят чтобы их заставляли его использовать.

Беларусь и есть главный пример ...

[identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com) 2019-11-07 09:20 pm (UTC)(link)
... который уже третий десяток лет приводят противники повышения статуса русского в Украине, мол, вот что происходит с местным языком, когда русскому дают дорогу

Re: Беларусь и есть главный пример ...

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-07 09:27 pm (UTC)(link)
Во-первых не "противники повышения", а "сторонники понижения", а во-вторых пускай украинцы сначала определятся какой язык им по-настоящему нужен. Без принуждения и насилия. В Белоруссии конечно полного равноправия русского и белорусского нет - делопроизводство практически все на русском, а некоторые вещи идут только на белорусском (надписи на деньгах, знаках почтовой оплаты, текст гимна и т. д.)

А то на деле получается "душа хохла - потёмки". Родной язык приходится навязывать, а русский даже при откровенно дискриминационной политике все равно берет свое. И люди при этом поддерживают эту политику. Если это язык большинства, то почему большинство против статуса русского? Если это язык меньшинства, то зачем так пыжиться чтобы он существовал и развивался? Получается что украинцы это адепты языкового мазохизма.

а россияне за то, чтобы разговорный русский ...

[identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com) 2019-11-07 09:38 pm (UTC)(link)
... был официальным ?

Мало того - спросите россиян: хотят ли они, чтобы их дети матюкались так же как они - большинство ответит отрицательно.

И расхождение между разговорным и официальным существует почти везде в мире - в государствах Магриба, в Пакистане, в Индонезии и Малайзии, и еще много где оно не идет ни в какое сравнение с Украиной.

В самой будущей РФ по словам Даля 1848го было так:
Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь - они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и - Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также

Re: а россияне за то, чтобы разговорный русский ...

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-07 09:55 pm (UTC)(link)
Разговорный не может быть официальным, официальный это прежде всего письменный язык. Не в этом дело.

При чём тут государства Магриба, Пакистан, Индонезия, Малайзия? Во-первых все это страны очень далекие во всех отношениях от Украины и России. Там свои принципы и заморочки, не имеющие к украинскому языковому вопросу никакого отношения. Там есть свой консенсус по вопросам языка и своя ситуация. Причём тут Украина?

Что касается Даля - то извините no comments, тем более что ни в Орловской ни в Курской губерниях никаких финно-угров исторически не замечено.

[identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com) 2019-11-07 10:34 pm (UTC)(link)
Действительно, но, де-факто, Люксембургский официальным не является в том смысле, что его внутри госструктур не используют, насколько понимаю.
Кроме того
Luxembourgish is taught only one hour per week at secondary school and only in the first years

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-07 10:36 pm (UTC)(link)
Причем основной язык делопроизводства там французский, хотя население там исторически не франкоязычное (франкоязычные районы ушли в Бельгию в 1839 г.)

Сюда можно в принципе и Швейцарию отнести - три романских языка в качестве государственных. Норвегия с её букмолом и нюнёшком. Бельгия где одновременно госстатус имеют и нидерландский и немецкий языки. Это всё только Европа.

[identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com) 2019-11-08 08:02 pm (UTC)(link)
Норвегия, да, это же лучше пример чем Люксембург !

Вот, Норвегия тоже как и Беларусь (да и Люксембург) - пример почему в бывшей колонии нельзя давать официальный статус имперскому языку

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-08 08:19 pm (UTC)(link)
А чем плох букмол?

Нет плохих языков ...

[identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com) 2019-11-08 08:34 pm (UTC)(link)
... есть языки свои и чужие: датский (букмол) - чужой

Re: Нет плохих языков ...

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-08 09:14 pm (UTC)(link)
Так букмол это не датский, а норвежский.

Re: Нет плохих языков ...

[identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com) 2019-11-08 09:15 pm (UTC)(link)
так и украинский вариант русского это украинский по такой логике

Re: Нет плохих языков ...

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-08 09:48 pm (UTC)(link)
Букмол это норвежский. Хотя и более близкий к датскому по сравнению с нюнёшком. И это родной язык подавляющего большинства норвежцев.

С такой логикой надо им исландский или фарерский делать государственным - ведь норвежский, датский и шведский сильно перемешаны с нижненемецкими/нидерландскими наречиями, а исландский - он аутентичный.

[identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com) 2019-11-08 10:05 pm (UTC)(link)
От датского отличия почти исключительно в произношении
en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Norwegian_Bokmål_and_Standard_Danish

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-08 10:25 pm (UTC)(link)
Орфография там тоже разная. В принципе все континентальные скандинавские это очень близкие языки.

[identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com) 2019-11-08 10:27 pm (UTC)(link)
если орфография имеет значение, то олбанский язык не является русским.

Шведский, датский, нюноршк - близкие языки ... а букмол и датский это один и тот же язык

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-11-09 12:59 am (UTC)(link)
Разные это языки. Есть 4 литературных континентальных скандинавских - датский, шведский и два норвежских. Все похожие и все разные.

[identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com) 2019-11-09 12:47 pm (UTC)(link)
Тут видно, что букмол и датский даже ближе чем беларуский и украинский ... а последние два, в моем понимании, различными языками не являются - это диалекты западнорусского

alternativetransport. files. wordpress. com/2015/05/lexical-distance-among-the-languages-of-europe-2-1-mid-size. png

[identity profile] sevabashirov.livejournal.com 2019-11-09 10:44 pm (UTC)(link)
Западнорусский - такого же уровня понятие, как чехословацкий, а [livejournal.com profile] oleg_lisowski недавно приводил пример, насколько близки чешская и словацкая литературные нормы: https://ic.pics.livejournal.com/oleg_lisowski/51016345/23844/23844_900.jpg

[identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com) 2019-11-09 10:53 pm (UTC)(link)
если смотреть на приведеную в моем предыдущем коменте картинку , то расстояние между чешским и словацким ого какое ... что странно

[identity profile] sevabashirov.livejournal.com 2019-11-09 11:01 pm (UTC)(link)
15 пунктов всего лишь, а между UKR и BEL не подписано, известно только, что менее 25 (см. легенду). Эта диаграмма (имеющаяся в разных вариантах и в том числе на украинском) не бьется с классическими подсчетами совпадений по Сводешу в разных языковых группах.

https://ic.pics.livejournal.com/genveles/14000560/30117/30117_600.jpg

(no subject)

[identity profile] danylo yurachkivskyi - 2019-11-09 23:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danylo yurachkivskyi - 2019-11-09 23:22 (UTC) - Expand