kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2020-02-03 06:20 pm

Опросы на входе на кокусы в Айове

Эти опросы очень ненадежды исторически, но то что пока есть. И не забываем, что они лишь измеряют popular vote,  а не переходы электоратов кандидатов, которые не получили более 15% на индивидуальных участках. Плюс, результаты они еще и обновить могут. Суммарно же пока получается Сандерс 22%, Буттиджич 22%, Байден 17%, Уоррен 15%, Клобушар 11%.

Самая огромная разница по возрасту. У Байдена там в районе 4% среди самых молодых и уверенное лидерство среди пожилых. У Сандерса же почти половина среди самых молодых и всего несколько процентов среди пожилых. У Байдена повышенная поддержка среди тех, кто никогда не учился в колледже, но это в том числе из-за пожилого возраста. А у Сандерса много тех, кто в колледже учился, но не закончил. Не буду негативными терминами описывать этих людей, так как ситуации разные бывают, но вы понимаете. У Буттиджича оказалось вообще ровно, даже неожиданно, хотя конкретно в Айове и в ряде опросов было так. У Уоррен разница есть, но тоже меньше, чем я бы ожидал. Весьма образованный электорат у Клобушар.






Некоторые интересные детали из участков, которые я уже видел. На кокусе в Айове теперь можно голосовать и виртуально, скажем, на зарубежных участках или на участках во Флориде и Аризоне, где немало людей из Айовы временно зимой живут. Это прежде всего пожилые люди, которые могут себе такое позволить: там победила Клобушар, а у Берни было от силы несколько процентов голосов и он не преодолел 15% барьер. Зато в университетах пока лидирует Сандерс - это тоже понятно.

Update: результаты до сих пор с менее 2% участков. Официальный представитель Дем. партии говорит, что задержка из-за quality control. По слухам с мест рухнула вся программа, которая отвечает за поступление результатов. Кто-то явно врет. Но у меня уже ночь будет, так что другие подробности еще разберем завтра по американскому времени.

[identity profile] musatych.livejournal.com 2020-02-04 04:35 am (UTC)(link)
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3385060781520433&id=100000496329486 - отчёт профессора Константина Сонина о кокусе на одном из участков.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2020-02-04 04:44 am (UTC)(link)
Очень интересно, спасибо!

[identity profile] sevabashirov.livejournal.com 2020-02-04 06:48 am (UTC)(link)
Представил, как верхушка ЕдРа таким образом выбирала бы преемника :-)

А вообще в 21 веке выглядит как-то совсем сюрреалистично, как будто очередные путешествия Гулливера читаю.
Edited 2020-02-04 06:49 (UTC)

[identity profile] robert1995x.livejournal.com 2020-02-04 08:14 am (UTC)(link)
Система кокусов позволяет засчитать голос избирателя в любом случае. Если не дотягивает до 15% ваш кандидат, то вы можете примкнуть к группе другого кандидата, которого также поддерживаете, но в меньшей степени. Вполне хороший вариант праймериз. Другое дело, что в России она могла бы быть неэффективной, поскольку появилась бы большая платформа для различных манипуляций и фальсификаций. На участок могли бы просто согнать определённую группу людей (например, бюджетников) и заставить их проголосовать за "кого надо". При этом реально отношение у участку эти люди могут и не иметь. А оппозиционно настроенных граждан могли бы и не впустить на подобные участки вообще или выгнать.

[identity profile] alekcnova.livejournal.com 2020-02-04 11:33 am (UTC)(link)
Что-то подобное происходило в 1989 году, на собраниях избирателей по выдвижению кандидатов в нардепы СССР.

[identity profile] temur25.livejournal.com 2020-02-04 11:21 am (UTC)(link)
Как по мне, очень хорошая система с той точки зрения, что от простого человека много зависит.

[identity profile] sevabashirov.livejournal.com 2020-02-04 12:09 pm (UTC)(link)
Только людей, от которых зависит, сильно меньше, чем на праймериз, а еще много зависит от установленного порога - 10%, 12% 15% и 20% могут привести к разным победителям - и еще от пусть даже и непреднамеренного джерримендеринга, как и во всех ситуациях, когда система не одноуровневая и привязана к разнородным участкам.

[identity profile] temur25.livejournal.com 2020-02-04 12:30 pm (UTC)(link)
Да, понятно, я даже не про честность/справедливость/логичность и т.д., а про дух мероприятия, когда обычные люди могут влиять на выбор кандидата, убеждать других и т.д.
И теперь сравни это даже с выборами студсоветов в постсоветских вузах, где человеку уже в 17 лет дают понять, что лучше не высовываться, его мнение никому не интересно, и все уже давно решили без него, не говоря уже о более высших выборных постах.

[identity profile] sevabashirov.livejournal.com 2020-02-04 12:45 pm (UTC)(link)
Это да. С постсоветским "все уже украдено до нас" даже сравнивать не стоит. Сравнить можно с американскими же праймериз - процедурой формализованной и механической, как и сами выборы, и поэтому соответствующей им по духу. А кокусы воспринимаю как какую-то салонную игру вроде мафии. В сферической меритократии в вакууме такое было бы к месту.

[identity profile] temur25.livejournal.com 2020-02-04 01:16 pm (UTC)(link)
Они же так и появились - в условиях поселений в сотню человек, где все друг друга знают, эта система классно работала для выбора представителей в органы власти штата или в Вашингтон. Другое дело, что эта система времён британских колоний сейчас, конечно, странно смотрится.