kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2020-02-04 11:15 am

В Украине "нарисовали" результаты переписи

Уже два человека обратили мое внимание на это, так что выношу в отдельный пост. Кстати, "Украинский центр общественных данных" - это компания украинского электорального географа Сергея Васильченко. Я тут уже меньше разбираюсь, чем в фальсификации выборов, но выглядит действительно как "рисование" результатов.

https://lb.ua/news/2020/02/04/449002_dubileta_zapodozrili_perepisi.html

Update: в комментах убедительно опровергают "рисование".

Общественная организация "Украинский центр общественных данных" допускает, что электронная перепись населения, проведенная министром Кабинета министров Дмитрием Дубилетом, была сделана простым умножением на 0,888 цифр Государственной службы статистики.

Об этом говорится на сайте УЦОД.

Эксперты решили сравнить, насколько возрастно-половая структура населения, представленная в оценке Дубилета, коррелирует с данными, опубликованными на сайте Государственной службы статистики.

Возрастно-половая пирамида Дубилета
Возрастно-половая пирамида Дубилета

Как оказалось, все возрастные группы имели практически одинаковое соотношение - около 88,8%.

Тогда эксперты попробовали сами сформировать возрастно-половые группы. Для этого данные Госстата по каждому возрасту (0, 1, 2, 3 года и так далее) умножили на 0,888. Результаты округлили до сотен, суммировали - и получили те же данные, что и у Дубилета.

Напомним, что Кабинет министров собирается отказаться от традиционной переписи населения. Дмитрий Дубилет считает, что при помощи данных мобильных операторов и электронных реестров была получена "достаточно точная модель" для подсчета численности населения Украины. Она показала, что в Украине осталось всего 37,289 млн человек.

[identity profile] rumata-od.livejournal.com 2020-02-04 10:50 pm (UTC)(link)
"Вот оригинальный документ с презентацией Дмитро Дубілет (https://t.me/dmytro_dubilet/578) в котором подробно объясняется что такое оценка населения и как её предлагается проводить. Население оценивается одним методом – получили число 37млн.

Распределение по возрастам оценивается другим методом – на слайде "Другий метод" прямым текстом написано, что данные берутся с Держстата ("Вираховувалися частки населення за статево-віковою структурою за даними Держстата та державних реєстрів").

"Український центр суспільних даних" публикует эмоциональный пост-расследование (https://tinyurl.com/qkhtdy4), в котором обвиняет Дубилета в фальсификации — они посчитали данные с графика и обнаружили, что они удивительно похожи на данные с Держстата. Прям табличку в Google Docs приводят как доказательство – мол, смотрите, посчитайте сами.

То есть фальсификация и фейк заключается в том, что в документе написано "данные с Держстата", а журналисты обнаружили, что "данные с Держстата". "

https://www.facebook.com/ivan.daniluk/posts/10217985325599626

[identity profile] kireev.livejournal.com 2020-02-04 10:56 pm (UTC)(link)
Добавил в апдейт.

[identity profile] timbes5.livejournal.com 2020-02-05 05:18 am (UTC)(link)
не совсем так.
"прямым текстом написано" там другое, ибо "Вираховувалися частки населення" касается не пирамиды-ёлки как таковой, а применения пирамиды госстата для одной из методик определения общего числа населения (и применялась она сугубо для оценки числа непенсионеров по числу ездящих за пенсией пенсионеров с неподконтрольной территории)

о том, как получена сама ёлка, буквально не было сказано. в принципе, недалекие люди могли бы предположить, что она реально взята из данных неких реестров, но дубилет и не утверждал, что это так, просто скормил лохам абсолютные цифры без уточнения. потому пост уцод - даже не "опровержение", а просто "прояснение"

[identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com) 2020-02-06 03:34 pm (UTC)(link)
"Тексты", конкретно написавший статью [livejournal.com profile] devrand, таки настаивают на том, что это - фальсификация (в четвертом с конца абзаце) http://texty.org.ua/pg/news/devrand/read/99671/Dubilet_napysav_vidpovid_na_zvynuvachenna_u_falsyfikaciji

[identity profile] timbes5.livejournal.com 2020-02-06 09:58 pm (UTC)(link)
это уже диалектика. а что считать фальсификацией вообще?)

я, исходя из всего озвученного, настаиваю на своей версии: у дубилета увидели, что в реестрах ровно те же половозрастные пропорции, что в статистике госстата и решили не заморачиваться с собственной оценкой этих пропорций ("танцевали от радости"), а посчитать общую численность и уже её разбить на группы в пропорции госстата/реестров.

но это однозначно и доходчиво не было описано в презентации. никто не утверждал буквально, что показанная половозрастная структура вычислена специально неким особым методом и что это точно нечто отличное от структуры по данным госстата.

умышленно ли это было так представлено, чтобы люди додумали сами и у них создалось впечатление, что это рассчитанная "с нуля" структура - вопрос, конечно, любопытный, но все делают акцент не на этом.
вообще вся ситуация маразм и абсурд, выеденного яйца не стоит. в ней себя показали идиотами просто все стороны.
дубилета надо не за это размазывать по стенке, а за сам факт дискредитации общепризнанных статисследований

согласен

[identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com) 2020-02-06 10:00 pm (UTC)(link)