В Украине "нарисовали" результаты переписи
Feb. 4th, 2020 11:15 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevhttps://lb.ua/news/2020/02/04/449002_dubileta_zapodozrili_perepisi.html
Update: в комментах убедительно опровергают "рисование".
Общественная организация "Украинский центр общественных данных" допускает, что электронная перепись населения, проведенная министром Кабинета министров Дмитрием Дубилетом, была сделана простым умножением на 0,888 цифр Государственной службы статистики.
Об этом говорится на сайте УЦОД.
Эксперты решили сравнить, насколько возрастно-половая структура населения, представленная в оценке Дубилета, коррелирует с данными, опубликованными на сайте Государственной службы статистики.
Как оказалось, все возрастные группы имели практически одинаковое соотношение - около 88,8%.
Тогда эксперты попробовали сами сформировать возрастно-половые группы. Для этого данные Госстата по каждому возрасту (0, 1, 2, 3 года и так далее) умножили на 0,888. Результаты округлили до сотен, суммировали - и получили те же данные, что и у Дубилета.
Напомним, что Кабинет министров собирается отказаться от традиционной переписи населения. Дмитрий Дубилет считает, что при помощи данных мобильных операторов и электронных реестров была получена "достаточно точная модель" для подсчета численности населения Украины. Она показала, что в Украине осталось всего 37,289 млн человек.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-02-04 07:15 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2020-02-04 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-04 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-04 07:34 pm (UTC)https://www.mediaport.ua/harkivska-oblast-tretya-za-kilkistyu-naselennya-v-ukrayini
Как пишут, население оценено комбинированным методом - данные от мобильных операторов, из госреестров (в т.ч. по детям, пенсионерам) и корректировка по возрастной пирамиде.
То есть инновационным™ методом была высчитана только сама численность населения по регионам - без разбивки по полу-возрасту, а эта разбивка оценена по пирамиде, которую откуда еще взять, кроме как с Госкомстата?
То есть тут Дубилета можно обвинить только в том, что он взял официальную пирамиду как основу и не вносил в нее никаких пространственных или временных корректировок - поделил строго по пропорции 0,888:1, которая получается из его и официальной оценок суммарного населения.
А достоверность всего остального - уже отдельный вопрос.
no subject
Date: 2020-02-05 10:26 pm (UTC)Поэтому обвинить Дубилета можно не только в том что он взял "официальную" (по факту кривую текущую оценку, которую и должны подправлять переписи) пирамиду и поделил строго по пропорции, но и в том, что он использовал это в качестве аргументации ненужности переписи.
А после такого внезапно выясняющегося сюрприза возникают сомнения и о том откуда взялся этот самый 0.888 - не пятью ли нажатиями на клавиатуру получена эта оценка?
no subject
Date: 2020-02-04 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-04 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-05 12:09 am (UTC)Дубилет и утечка данных до 50К канд. на госслужбу
Date: 2020-02-04 09:06 pm (UTC)... но сам Дубилет вместо того, чтобы уйти в отставку на это отреагировал только коментом, что мол уже исправили баг https://i.imgur.com/a4JK4a1.jpg
И еще можна нагуглить, что по утверждению депутата ВР от ЕС Гончаренко
no subject
Date: 2020-02-04 10:35 pm (UTC)б) непонятно, в чём претензия УЦСД - там же не скрывалось, что опубликованные абсолютные половозрастные цифры просто пропорциональны официальным, зачем это выдавать за сенсацию непонятно
no subject
Date: 2020-02-04 10:56 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-05 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-05 04:16 pm (UTC)он внезапно активно пытается зацепиться обратно
плюс с первого же момента самым зашкваренным оказался именно новый министр-вместо-дубилета. конечно, зелёные обоссыши без чувства собстенного достоинства сразу его выпихивать не будут, но возможно всякое, если вдруг тот наговорит лишнего. так шо в теории могут вернуть.
но скорее возможно, что д. поставят куда-то на зама или госсекретаря или типа того
no subject
Date: 2020-02-04 10:50 pm (UTC)Распределение по возрастам оценивается другим методом – на слайде "Другий метод" прямым текстом написано, что данные берутся с Держстата ("Вираховувалися частки населення за статево-віковою структурою за даними Держстата та державних реєстрів").
"Український центр суспільних даних" публикует эмоциональный пост-расследование (https://tinyurl.com/qkhtdy4), в котором обвиняет Дубилета в фальсификации — они посчитали данные с графика и обнаружили, что они удивительно похожи на данные с Держстата. Прям табличку в Google Docs приводят как доказательство – мол, смотрите, посчитайте сами.
То есть фальсификация и фейк заключается в том, что в документе написано "данные с Держстата", а журналисты обнаружили, что "данные с Держстата". "
https://www.facebook.com/ivan.daniluk/posts/10217985325599626
no subject
Date: 2020-02-04 10:56 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-05 05:18 am (UTC)"прямым текстом написано" там другое, ибо "Вираховувалися частки населення" касается не пирамиды-ёлки как таковой, а применения пирамиды госстата для одной из методик определения общего числа населения (и применялась она сугубо для оценки числа непенсионеров по числу ездящих за пенсией пенсионеров с неподконтрольной территории)
о том, как получена сама ёлка, буквально не было сказано. в принципе, недалекие люди могли бы предположить, что она реально взята из данных неких реестров, но дубилет и не утверждал, что это так, просто скормил лохам абсолютные цифры без уточнения. потому пост уцод - даже не "опровержение", а просто "прояснение"
no subject
Date: 2020-02-06 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-06 09:58 pm (UTC)я, исходя из всего озвученного, настаиваю на своей версии: у дубилета увидели, что в реестрах ровно те же половозрастные пропорции, что в статистике госстата и решили не заморачиваться с собственной оценкой этих пропорций ("танцевали от радости"), а посчитать общую численность и уже её разбить на группы в пропорции госстата/реестров.
но это однозначно и доходчиво не было описано в презентации. никто не утверждал буквально, что показанная половозрастная структура вычислена специально неким особым методом и что это точно нечто отличное от структуры по данным госстата.
умышленно ли это было так представлено, чтобы люди додумали сами и у них создалось впечатление, что это рассчитанная "с нуля" структура - вопрос, конечно, любопытный, но все делают акцент не на этом.
вообще вся ситуация маразм и абсурд, выеденного яйца не стоит. в ней себя показали идиотами просто все стороны.
дубилета надо не за это размазывать по стенке, а за сам факт дискредитации общепризнанных статисследований
согласен
Date: 2020-02-06 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-05 03:22 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-05 05:11 am (UTC)настоящей переписи может не быть, ибо Дубилет блокирует её проведение
no subject
Date: 2020-02-05 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-05 09:12 am (UTC)лучше бы молчал - больше за умного сошел бы
Date: 2020-02-05 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-05 03:07 pm (UTC)