kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2020-02-04 11:15 am

В Украине "нарисовали" результаты переписи

Уже два человека обратили мое внимание на это, так что выношу в отдельный пост. Кстати, "Украинский центр общественных данных" - это компания украинского электорального географа Сергея Васильченко. Я тут уже меньше разбираюсь, чем в фальсификации выборов, но выглядит действительно как "рисование" результатов.

https://lb.ua/news/2020/02/04/449002_dubileta_zapodozrili_perepisi.html

Update: в комментах убедительно опровергают "рисование".

Общественная организация "Украинский центр общественных данных" допускает, что электронная перепись населения, проведенная министром Кабинета министров Дмитрием Дубилетом, была сделана простым умножением на 0,888 цифр Государственной службы статистики.

Об этом говорится на сайте УЦОД.

Эксперты решили сравнить, насколько возрастно-половая структура населения, представленная в оценке Дубилета, коррелирует с данными, опубликованными на сайте Государственной службы статистики.

Возрастно-половая пирамида Дубилета
Возрастно-половая пирамида Дубилета

Как оказалось, все возрастные группы имели практически одинаковое соотношение - около 88,8%.

Тогда эксперты попробовали сами сформировать возрастно-половые группы. Для этого данные Госстата по каждому возрасту (0, 1, 2, 3 года и так далее) умножили на 0,888. Результаты округлили до сотен, суммировали - и получили те же данные, что и у Дубилета.

Напомним, что Кабинет министров собирается отказаться от традиционной переписи населения. Дмитрий Дубилет считает, что при помощи данных мобильных операторов и электронных реестров была получена "достаточно точная модель" для подсчета численности населения Украины. Она показала, что в Украине осталось всего 37,289 млн человек.

[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2020-02-04 07:15 pm (UTC)(link)
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2020-02-04 07:18 pm (UTC)(link)
ну да, не всем хочется признаваться в реальной численности населения Украины

[identity profile] sevabashirov.livejournal.com 2020-02-04 07:34 pm (UTC)(link)
Тут все-таки стоит поподробнее остановиться на том, что задумывалось. [livejournal.com profile] pollotenchegg вроде копался глубже в вопросе, пусть поправит.

https://www.mediaport.ua/harkivska-oblast-tretya-za-kilkistyu-naselennya-v-ukrayini

Как пишут, население оценено комбинированным методом - данные от мобильных операторов, из госреестров (в т.ч. по детям, пенсионерам) и корректировка по возрастной пирамиде.

То есть инновационным™ методом была высчитана только сама численность населения по регионам - без разбивки по полу-возрасту, а эта разбивка оценена по пирамиде, которую откуда еще взять, кроме как с Госкомстата?

То есть тут Дубилета можно обвинить только в том, что он взял официальную пирамиду как основу и не вносил в нее никаких пространственных или временных корректировок - поделил строго по пропорции 0,888:1, которая получается из его и официальной оценок суммарного населения.

А достоверность всего остального - уже отдельный вопрос.

[identity profile] lx-photos.livejournal.com 2020-02-04 07:43 pm (UTC)(link)
Миленько. Братья не отстают.

[identity profile] nyamiha18.livejournal.com 2020-02-04 07:44 pm (UTC)(link)
У нас в октябре ещё провели перепись, все ещё ждём результатов. Есть все основания полагать, что будет такая же картина, как и на наших «выборах». И потом, ещё на этапе проведения были массовые нарушения и фальсификации. Большинство людей спрашивали лишь основные данные, остальное заполняли автоматом. Например, массово ставили русский язык как родной язык и язык домашнего общения.

Дубилет и утечка данных до 50К канд. на госслужбу

[identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com) 2020-02-04 09:06 pm (UTC)(link)
Дубилет отвечает за диджитал во власти и при нем произошла утечка неизвестно скольких (возможно всех 50 тыс) персональных данных тех, кто претендовал на должности на госслужбе https://antikor.com.ua/articles/353982-na_praviteljstvennom_sajte_vylohili_skany_pasportov_ukraintsev_nardep_rasskazal_ob_utechke_personaljnyh_dannyh ...
... но сам Дубилет вместо того, чтобы уйти в отставку на это отреагировал только коментом, что мол уже исправили баг https://i.imgur.com/a4JK4a1.jpg

И еще можна нагуглить, что по утверждению депутата ВР от ЕС Гончаренко
на самом деле руководит вовсе не Алексей Гончарук. Гончаренко считает, что в правительстве есть теневой премьер — Дмитрий Дубилет

[identity profile] timbes5.livejournal.com 2020-02-04 10:35 pm (UTC)(link)
а) это не имеет и не собиралось иметь ничего общения с переписью, так что уместно как минимум взять это в кавычки

б) непонятно, в чём претензия УЦСД - там же не скрывалось, что опубликованные абсолютные половозрастные цифры просто пропорциональны официальным, зачем это выдавать за сенсацию непонятно

[identity profile] rumata-od.livejournal.com 2020-02-04 10:50 pm (UTC)(link)
"Вот оригинальный документ с презентацией Дмитро Дубілет (https://t.me/dmytro_dubilet/578) в котором подробно объясняется что такое оценка населения и как её предлагается проводить. Население оценивается одним методом – получили число 37млн.

Распределение по возрастам оценивается другим методом – на слайде "Другий метод" прямым текстом написано, что данные берутся с Держстата ("Вираховувалися частки населення за статево-віковою структурою за даними Держстата та державних реєстрів").

"Український центр суспільних даних" публикует эмоциональный пост-расследование (https://tinyurl.com/qkhtdy4), в котором обвиняет Дубилета в фальсификации — они посчитали данные с графика и обнаружили, что они удивительно похожи на данные с Держстата. Прям табличку в Google Docs приводят как доказательство – мол, смотрите, посчитайте сами.

То есть фальсификация и фейк заключается в том, что в документе написано "данные с Держстата", а журналисты обнаружили, что "данные с Держстата". "

https://www.facebook.com/ivan.daniluk/posts/10217985325599626

[identity profile] dyaydyasasha.livejournal.com 2020-02-05 03:22 am (UTC)(link)
Они, что серьёзно настоящую перепись провели?

[identity profile] vbux.livejournal.com 2020-02-05 09:12 am (UTC)(link)
и ответ Дубилета: https://www.facebook.com/dubilet/posts/10158182036318552