kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2020-11-23 05:04 am

Фейк, дикая ошибка, незнание, непонимание, профанация аналитики и просто тупость

Как я уже подозревал, мне каждые несколько дней придется рассматривать новые порции "доказательств" фальсификации результатов президентских выборов в США. В этом выпуске у меня будет рассмотрено сразу шесть случаев ахинеи про фальсификакцию результатов . Это опять то, на что мне дали ссылки или же я получил уведомление, потому что я был упомянут. Для каждого из них я придумал свое название: фейк, дикая ошибка, незнание, непонимание, профанация аналитики и просто тупость.


1. Фейк Забавный апдейт к истории по более 3 тыс.участков в Мичигане, где явка была 99-350%. [livejournal.com profile] igor_piterskiy добавил в тот пост ссылку на письменные показания автора Расса Рамсленда.  Я, разумеется, сразу же пошел перепроверять результаты по  Benville TWP (TWP - township). И тут же обнаружил, что в Мичигане такого нет, а есть в Миннесоте. Пока искал это в гугле, нашел, что в интернете тоже обнаружили это и уже смеются.


Benville twp is in Minnesota and recently had a population of 65
Veldt twp is Minnesota and population is 56
Wanger twp is Minnesota and population 95

[livejournal.com profile] igor_piterskiy после этого моего коммента, стер свой пост - и на том спасибо. Ну ладно, мало ли какой-то тупой фейк в интернете. Ну или же просто умопомрачительная ошибка, когда перепутали MI - Мичиган и MN - Миннесота. Хотя в любом случае - это просто уже ни в какие ворота... Но нет, на этого Расса Рамсленда, как на эксперта, ссылаются на  Фокс-Ньюз и даже приглашают его как эсперта, и он там зрителям про эту фальсификацию рассказывает. Но даже это не главное. Главное, что на его письменные показательства с явкой 99-350% на более чем 3 тыс. участках в Мичигане, но с данными по Миннесоте, ссылаются юристы Трампа, которые пытаются доказать фальсификацию результатов выборов! Это не шутка, это все чистой воды правда.


Кстати, другой апдейт из другой истории, что публиковал [livejournal.com profile] igor_piterskiy. Про 300 тыс. бюллетеней, изготовленных главой мафии Фидадельфии на полном серьезне написало РИА-Новости. Собственно, а почему бы им об этом не писать, если этот сюжет из дурки даже заинтересовал юристов Трампа? Чем они хуже?
Спасибо Vladimir Bokser за наводку.



2. Дикая ошибка. [livejournal.com profile] torquelimach обратил мое внимание на это неверное утверждение [livejournal.com profile] arbat:

"И, кстати, выясняется, что, за пределами Милуоки, Детройта, Атланты и Филадельфии мы видим ровно то, что мы ожидали - в остальных крупных городах Байден выступил хуже Клинтон."

Но ведь это же совершенно неверно! Верно же обратное: Байден идет лучше Клинтон в крупных городских агломерациях. Утверждение базируется на статье, где голоса Байдена сраниваются в голосами Клинтон в в Нью-Йорке, но ведь в Нью-Йорке чаще даже не приступили к подсчету самых демократических голосов по почте. Но потом в статье добавлена editor's note, признающее ошибку.

Editor's Note: After looking at four other major metro areas, the claim that "Biden underperformed Hillary Clinton in every major metro area around the country, save for Milwaukee, Detroit, Atlanta, and Philadelphia"  isn't 100 percent accurate. As you can see, Biden outdid Clinton in Chicago, LA, and Dallas-Fort Worth. We apologize for jumping the gun here, but late voter dumps do screw with the numbers and ballots are still being counted as we speak. We also have another round of legal challenges from the Trump campaign. We have tweaked the headline as well to reflect accuracy. Bear with us folks, there's a lot of funny business that's been alleged this election cycle, but this definite claim turns out to be anything but accurate. We're willing to update should something seismic occur, but it looks pretty clear based on these vote totals in states that aren't really being targeted for lawsuits by the Trump campaign. Nevertheless, let's see how things play out with the latest round of recounts and lawfare.

Я даже больше скажу: это утверждение не просто не на 100% верное, оно скорее 100% неверное: в абсолютных числах Байден выступает лучше Клинтон почти во всех крупных агломерация, если не во всех. Я пока даже затрудняюсь привести пример обратного. Даже если взять всю агломерацию Майами - Форт-Лодердейл - Уэст-Палм-Бич, то Байден в абсолютных цифрах набрал больше, чем Клинтон, не смотря на провальное выступление в Майами за счет кубинцев. Посмотрел провальные для Байдена округа в долине Рио-Гранде в Техасе Идальго. и Камерон (которые на групные городские агломерации-то едва тянут): все равно Байден получил больше голосов, чем Клинтон.

Обращу внимание, что [livejournal.com profile] arbat не знает даже самых азов географии этих выборов, что Байден как раз прибавляет в крупных агломерациях по сравнению с Клинтон, а в абсолютных цифрах еще  прилично! Но имея такие дикие пробелы в знаниях он тем не менее совершенно уверен, что результаты выборов сфальсифицированы.

Надеюсь, [livejournal.com profile] arbat напишет опровержение своему абсолютно неверному утверждению, основанному на безумной по своей неверности статье.



3. Незнание. [livejournal.com profile] e2pii1 принес ссылку на очередное доказательство фальсификации результатов выборов, суть которого состоит в следующем: за Байдена было подано больше голосов, чем на выборах уровнем ниже, а за Трампа - нет.

Я все думал, как-же они выкрутились, чтобы заполнить вручную вот такую тучу бюллетеней - десятки тысяч, а потом и сотни тысяч. Это же грандиозный по масштабу труд. Каждый бюллетень заполнить - это же работа. Там надо за президента кружок закрасить (не галочку поставить, а именно закрасить), за Конгресс несколько, за Сенат, каунти, школьный боард еще у нас переизбирался, а потом еще и на вопросы референдума ответить. Расписаться. Потом конверт подписать, упаковать, заклеить, опять подписать. В общем, это работа большого количества людей, особенно если в ограниченное время.
Оказалось, выход был найден совершенно элементарный - порядка полумиллиона бюллетеней имели голос только за Байдена, и незаполненные поля для всех остальных. Причем, я думаю, они и хотели заполнить, но времени было в обрез, потому оставили так - за Байдена да, за остальных пусто.


Я уже не раз это встречал, как доказательство вброса голосов за Байдена. Тут сразу же проблема в том, что даже в соревновательной Аризоне, где Байден победил, кандидат в Сенат Марк Келли набрал больше, чем Байден: просто Келли - сильный кандидат. Но значительно чаще кандидаты от демократов уровнем ниже набирали меньше, чем Байден. И это совершенно нормально, так и должно быть, так было раньше, и по опросам Байден чаще шел в опережением демократов уровнем ниже. Но давайте посмотрим на прошлые выборы. Я даже их результаты собрал в табличку для наглядности. Это резульаты президентских выборов и одновременных в Палату представителей в миллионах голосов. Данные по 2020 г. чуточку устарели, голоса еще медленно считают, но это тут не важно: вывод все равно очевиден - демократы на трех выборах подряд получают меньше,. чем их кандидат в президенты. Разница сейчас больше, чем в 2016 г. (но тогда на президентских выборах было много голосов за третьих кандидатов), но меньше, чем в 2012 г. Ничего аномального тут нет совсем: это совершенно нормально, и так и должно быть.





4. Непонимание. Не раз уже встречал этот аргумент, поэтому без ссылок. Почему все технические ошибки против Трампа и в пользу Байдена? Тут уже ничего прямо дико неверного, как в других пунктах, и по этом пункту я уже хотя бы могу понять подозрения. Тут просто непонимание пары вещей. Да, действительно, технические ошибки были чаще против Трампа и за Байдена. Не все, просто те, которые против Трампа и за Байдена больше привлекают внимание и обсуждаются. Но, скажем, и на сайте Нью-Йорк Таймс и на сайте CNN минимум пару дней минимум была серьезная ошибка в округе Даглас, штат Колорадо, где по ошибке добавили кучу голосов.никому неизвестно кандиату Brian Carroll, таким образом задвинув вниз и Трампа и Байдена. Но эта техническая ошибка, причем, неисправленная долго, никого особо не интересовала в отличии от точно такой же технической ошибке на сайте не с официальными результатами выборов, и которая была быстро исправлена - см. еще раз историю с DDHQ. Но из-за технической ошибки на сайте DDHQ "постарадал" Трамп, он даже об этом в твитер запостил и конечно такая история запомнилась всем.



Но даже не это главное. Технические ошибки против Трампа и должны чаще быть. Объясняю почему. Эти технические ошибки чаще бывают на уровне округов. Трамп выиграл 2497 округов, а Байден 477. Трамп выиграл 84% округов, Байден лишь 16%.



Скажем, аудит результатов в Джорджии выявил, что в округе Floyd не посчитали порцию из 2600 бюллетеней, и Трамп по итогу их подсчета добавил 800 голосов? Причем, эти неподсчитанные голоса распределились там близко к тому, что в этих округах и было: в этом округе 70% за Трампа. Это именно что явно техническая ошибка  в штате, где республиканцы у власти на всех уровнях, да еще в республиканском округе. Кстати, глава избиркома округа Floyd был уволен после этого. И я обращу внимание - это именно ошибка уровня округа, а не уровня каких-то отдельных участков: в самом округе не просканировали протоколы и не ввели в систему. Какова вероятность, что в республиканском, а не демократическом округе найдется такая ошибка и, как следствие, больше голосов недосчитается Трамп? Вероятность 129 из 159: в таком количестве округов победил Трамп и столько всего округов в Джорджии. То есть вероятность 81%.

Но на самом деле ручной аудит в Джоржии выявил и ошибки и исправил какие-то голоса: ведь всегда есть какое-то небольшое число спорных голосов. Вот статья в Нью-Йорк Таймс об этом со всей статистикой изменений по округам. Мы уже там не знаем на уровне округов там ошибки или на уровне уже участков, и ошибки или исправления спорных бюллетеней - там лишь статистика кто сколько прибавил. В редких случаях Трамп и Байден прибавили сотни голосов, десятки голосов встречаются чаще, и еще чаще - несколько голосов. В ряде округов, прежде всего маленьких, аудит голосов не привел к изменениям. Никакой систематической ошибки против Трампа тут, однако, не видно.



Но главное: еще обращу внимание на этот момент: ошибки против Трампа или Байдена не могут иметь такую же вероятность выпадения, как у орла и решки. В ряде случаев - это да, орел или решка, как, скажем, не неподсчитанная пачка бюллетеней, а именно ошибка в цифрах в округе Антрим в Мичигане. Причем, та ошибка к Dominion вообще отношения не имеет, это была человеческая ошибка клерка. Да, досадно, ведь на такие ошибки и набрасываются в поисках доказательств фальсификаций. Но это именно в официальном источнике действительно изолированный случай и тут действительно "как монетка ляжет". Кстати, в этом республиканском округе республиканцы тоже у власти.



5. Профанация аналитики[livejournal.com profile] rostislavddd выдал пост, который является такой же профанацией аналитики, которой занимаются и трамписты (и сам Трамп), которые постят графики хронологии поступления голосов со "ступеньками" и выдают за фальсификации большие куски голосов за Байдена. Они либо не знают, либо делают вид, что не знают, что это голоса по почте из крупных демократических городов, которые чаще считались позже. У всего этого есть объяснение, которое было не только дано после выборов факт-чекерами, в куче других мест и в моем блоге, но и это ожидалось и до выборов. Но нет, автор ничего этого либо не знает, либо игнорирует и на основе этого незнания делает неверный вывод и дурит читателей.

Мне, видимо, такой график с моим комментарием придется давать каждому "свалившемуся с Луны" и вдруг посчитавшим себя крутым специалистом по статистике результатов выборов и разбору фальсификаций.





6. Просто тупость. Подкинули ссылку на этот твит. Я очень грубо скажу, но верно: как можно быть таким тупым или за каких тупарей надо принимать 84 тыс. своих подписчиков, чтобы такое постить?



Я ответил более развернуто.  Но просто две картинки, которые это объясняют.





[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2020-11-23 01:06 pm (UTC)(link)
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[identity profile] barouh.livejournal.com 2020-11-23 01:12 pm (UTC)(link)
по пункту 3 я проверял по Джорджии: разница в количестве заполненных бюллетеней (точнее блоков) для выборов президента и выборов в Сенат в Атланте и в резко-красных периферийных графствах примерно одинаковая. То есть видимо бюллетени с галочкой только за Байдена вбрасывали по всему штату, даже в самых республиканских местах :)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2020-11-23 01:28 pm (UTC)(link)
Да, читал этот пост. Кстати, в Джорджии процент недействительных бюллетеней уменьшился из-за изменения правил: там сложнее их стало дисквалифицировать из-за подписей. Раньше таких забракованных бюллетеней было более 3%, что является безумием.

[identity profile] sevabashirov.livejournal.com 2020-11-23 01:12 pm (UTC)(link)
По второму вопросу - [livejournal.com profile] vybory_91 приводил таблицу по предварительным данным на 13 ноября: https://vybory-91.livejournal.com/2878918.html

Edited 2020-11-23 13:13 (UTC)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2020-11-23 01:27 pm (UTC)(link)
Да, но тут без абсолютного изменения в голосах по сравнению с Клинтон. Плюс, без огромного куска голосов демократов в Нью-Йорке, а на 13 ноября еще и в Чикаго и агломерациях Калифорнии. Хотя, даже в Майами, где в процентах у Байдена самое большое падение по сравнению с Клинтон, в абсолютных цифрах Байден все равно набрал больше, чем она, как я посчитал, так что во всех этих крупнейших городах Байден набрал больше, чем Клинтон.

[identity profile] boda90.livejournal.com 2020-11-23 01:37 pm (UTC)(link)
Спасибо за карту Джорджии в п.4. Кажется, прямо именно та карта, которую я хотел увидеть)

Но выходит, в первую очередь это просто черри-пикинг. Разница по количеству находок не такая огромная - от 1,5 до 2,5 (в зависимости от того, от какого количества голосов считать "находки"), при том, что разница по количеству округов - в 4 раза.
Edited 2020-11-23 16:42 (UTC)

[identity profile] kobak.livejournal.com 2020-11-23 02:12 pm (UTC)(link)
Прямо наслаждаюсь этой серией Ваших записей! Спасибо за труд.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2020-11-23 02:17 pm (UTC)(link)
Пожалуйста! К сожалению, или к счастью, это еще не конец.

[identity profile] kingeugen.livejournal.com 2020-11-23 02:15 pm (UTC)(link)
Спасибо в очередной раз. По П.5 было бурление не только по поводу ступеньки, а ещё и по поводу того, что у Байдена голоса прибавились сильно, а у Трампа голосов не прибавилось, то есть прям 0.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2020-11-23 02:17 pm (UTC)(link)
На графике-то даже видно, что и у Трампа прибавилось.

[identity profile] sevabashirov.livejournal.com 2020-11-23 02:30 pm (UTC)(link)
Все-таки жаль, что нет разбивки этого графика на два - отдельно по Милуоки, где все микроступеньки в пропорции плюс-минус 4:1 и эта большая тоже 4:1 (что снимает претензии к перекосу), и по остальному штату, где ступеньки самые мелкие и Трамп чуть выше Байдена.
Edited 2020-11-23 14:31 (UTC)

[identity profile] kingeugen.livejournal.com 2020-11-23 03:31 pm (UTC)(link)
Сорри, это про Мичиган говорили. Вот это

Image

[identity profile] stetzen.livejournal.com 2020-11-23 03:44 pm (UTC)(link)
По Мичигану это была ошибка на сайте DDHQ, которую оперативно поправили (именно на сайте DDHQ, а не в избиркоме!). Эти две ступеньки, если мне не изменяет память, произошли очень близко по времени, и в массовом сознании сторонников фальсификаций слились в одну - но всё же это были два разных события с разными причинами и разными проявлениями.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2020-11-23 03:46 pm (UTC)(link)
А, это уже именно техническая ошибка на сайте DDHQ https://www.vox.com/recode/2020/11/4/21549710/biden-michigan-votes-trump-retweet-election-map

[identity profile] puurijarven.livejournal.com 2020-11-23 03:47 pm (UTC)(link)
Нет это бурление было по другому поводу из другого штата, где Байдену 138 тысяч голосов сняли, а картинки до и после переставили местами, будто Байдену эти 138 тысяч в плюс записали.

[identity profile] statistic-rus.livejournal.com 2020-11-23 03:23 pm (UTC)(link)
опечатки:
у частков
прсото
эсли
шибка
во остальных
аголмерация
резуьтатами

[identity profile] kireev.livejournal.com 2020-11-23 03:28 pm (UTC)(link)
Спасибо, исправил. Кстати, одна из них не моя была :)

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2020-11-23 09:59 pm (UTC)(link)
Чужие при прямом цитировании не надо исправлять, имхо (или с квадратными скобочками: [в] остальных). А эта к тому же, кажется, показывает процесс редактуры: Арбат, видимо, попытался-таки проверить (или просто знал что-то противоречащее), понял, что слово "всех" лишнее, но дальше сомнений не зародилось.
Edited 2020-11-23 21:59 (UTC)

[identity profile] rebeccathatcher.livejournal.com 2020-11-23 03:23 pm (UTC)(link)
Ты умерла.....

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2020-11-23 03:24 pm (UTC)(link)
После вашего визита мы не видели наши серебрянные ложечки ни в унитазе, ни под кроватью. Ваши предложения поискать их у себя в буфете выглядят для нас неубедительно - как можно верить человеку, которого мы подозреваем в краже ложечек?

[identity profile] kremlin-curant.livejournal.com 2020-11-23 03:40 pm (UTC)(link)
Всё по полочкам. Хотя врядли это изменит мнение влюблённых в Трампа.

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2020-11-23 03:52 pm (UTC)(link)
Пользуясь случаем еще раз скажу, что идея была в проверке Арбата на качество как источника информации, и результаты удручающие (https://torquelimach.livejournal.com/89551.html): из 10 случайно выбранных пунктов три более или менее информативных, три особо и не претендуют, и в четырех: (а) информация передана неточно и может ввести в заблуждение, (б) информация передана с огромной ошибкой, свидетельствующей как минимум о полной небрежности, (в) малоценная информация подается как "караул" с сочинением собственных деталей, и (г) разобранная в посте дикая ошибка, создающая неверную информацию из ничего.

Ну и подмигивания в духе "вы заметили, как все вскрывшиеся ошибки идут на пользу Демократам?" - разбранные в п.4 поста ТС. Я тоже когда-то указывал (https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1894011.html?thread=71204731#t71204731) на проблему выборки, а с дополнением про географические особенности этих выборов тем более ничего странного. Обычная апофения.

Конечно, большинству про Арбата и без меня все давно понятно, а из тех, кому не понятно, он для многих прочно занял положение гуру и мои разборы ни на что не повлияют. Обращаюсь к "агностикам", если такие еще есть: пожалуйста, не считайте Арбата источником информации. Насколько я вижу, он просто собирает сведения из источников, включая достаточно помоечные, не делает даже минимальной проверки и к тому же от себя добавляет существенное число ошибок. Причем если про кассиров и продавцов наблюдение, что они почему-то всегда "ошибаются" в свою пользу, по моему личному опыту давно неверно, то Арбат, основываясь на моей небольшой выборке, таки да :-) (Но если серьезно, для вывода о преднамеренной нечестности этого, разумеется, недостаточно.)

Спасибо ТС еще раз за разбор ("мой" и другие)!
Edited 2020-11-23 16:34 (UTC)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2020-11-23 05:41 pm (UTC)(link)
Я еще новый пост Арбата тоже отдельно рассмотрел, но тоже все пункты я не потянул. https://kireev.livejournal.com/1815121.html

[identity profile] d-ohrenelli.livejournal.com 2020-11-24 09:02 am (UTC)(link)
Простите, я не очень понял вашу мысль в 4 пункте, а именно "технические ошибки против Трампа и должны чаще быть. Объясняю почему. Эти технические ошибки чаще бывают на уровне округов."

Технические ошибки бывают разных видов и на разных этапах обработки голосов.
Я согласен с тем, что ошибка неучета группы голосов должна быть линейно зависима от количества групп этих голосов, а количество групп голосов ограничено снизу линейной зависимостью от количества округов, Трамп выиграл больше округов, ошибка неучета по текущей демографической ситуации действительно должна быть против Трампа.
Однако существуют и другие ошибки, например неоднократный учет одной и той же группы, которые действуют строго наоборот, и влияют больше из за потенциальной многократности учета. Вы считаете что такие ошибки случаются реже ? Почему ?

[identity profile] boda90.livejournal.com 2020-11-24 02:52 pm (UTC)(link)
Так а вы посмотрите статью в Нью-йорк таймс - ошибки за Байдена случались в Джорджии в 1,5-2,5 раза реже, чем за Трампа. При том, что по каунти у Трампа в 4 раза перевес. То есть, похоже, действительно, какая-то часть ошибок зависит от распределения голосов по каунти, а какая-то - не зависит.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2020-11-24 05:02 pm (UTC)(link)
Так я же именно об этом и написал. В одних случаях - это не орел и решка, а в других - это именно орел и решка. То есть чисто техническая ошибка, когда голоса не неучтены, а просто неправильные цифры.

=Но главное: еще обращу внимание на этот момент: ошибки против Трампа или Байдена не могут иметь такую же вероятность выпадения, как у орла и решки. В ряде случаев - это да, орел или решка, как, скажем, не неподсчитанная пачка бюллетеней, а именно ошибка в цифрах в округе Антрим в Мичигане.=

Ну или же при пересчете в Джорджии: множество маленьких ошибок в разные стороны, потому что далеко не всегда они это уровень неучета одной пачки как во Floyd County - иначе подавлящее большинство таких ошибок действительно было бы против Трампа.

[identity profile] tyrrellp34.livejournal.com 2020-11-24 01:52 pm (UTC)(link)
rostislavddd - это участник широко известного в узких кругах ватно-истерического форума "ВИФ2НЕ". Там обитают люди, которые в большинстве своем точно знают, что "план Даллеса" - фальшивка, но все равно борются с ним изо всех сил. На своем участке борьбы rostislavddd триумфально раскрыл лживость и лицемерие американской плутократии, а также вывел на чистую воду финансируемого из-за рубежа агента империалистических разведок Шпилькина.

[identity profile] lx-photos.livejournal.com 2020-12-05 06:01 pm (UTC)(link)
Спасибо.

Разбор новых порций ахинеи

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2020-12-08 08:40 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] topbloger referenced to your post from Разбор новых порций ахинеи (https://topbloger.livejournal.com/41003341.html) saying: [...] чуть более изощренный вариант доказательства, который у меня шел под названием "просто тупость [...]