kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2022-03-25 08:13 am
Entry tags:

Как опросы ФОМ показывают, что противники войны отказываются отвечать на вопросы

Постоянно обсуждается то, что противники войны в России все больше отказываются участвовать в опросах. Это можно понять: авторитарный режим стал значительно более жестким, уголовка за фейки, то есть за правду о войне, саму войну нельзя называть войной, "национал-предатели" и т.д. И поддержка "военной операции"  в опросах растет! Может быть из-за того, что ее противники просто не хотят отвечать на вопросы? Да, именно по этой причине, и я даже нашел достаточно твердое доказательство этому в опросах ФОМ.

Если смотреть на опросы ФОМ и таблицы по социально-демогрфическим группам, то можно наблюдать как уменьшается доля двух групп, где противников войны больше всего. Это те, кто получает информацию из интернета (vs традиционные СМИ) и "молодые люди с высшим образованием". Давайте посмотрим как изменялась их доля в последних опросах:

Опрос 5-6 февраля.  Традиционные СМИ - 45%, интернет 47%. Молодые люди с высшим образованием 7%.

Опрос 12-13 февраля. Традиционные СМИ - 42%, интернет 50%. Молодые люди с высшим образованием 7%.

Опрос 26-27 февраля. Традиционные СМИ - 50%, интернет 41%. Молодые люди с высшим образованием 6%.

Опрос 5-6 марта. Традиционные СМИ - 53%, интернет 38%. Молодые люди с высшим образованием 5%.

Опрос 11-13 марта. Традиционные СМИ - 52%, интернет 37%. Молодые люди с высшим образованием 4%.


Явная тенденция на уменьшение доли тех, для кого главный источник информации - интернет и молодых людей с высшим образованием. Если первое еще можно как-то объяснить, что из-за войны люди по какой-то причине чаще указывают традиционные СМИ, как основной источник информации, то на долю молодых людей с высшим образованием война уже никак не могла повлиять. То есть да, противники войны все меньше хотят участвовать в опросах.

[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2022-03-25 03:08 pm (UTC)(link)
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Образование (https://www.livejournal.com/category/obrazovanie?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[identity profile] caunte.livejournal.com 2022-03-25 03:17 pm (UTC)(link)
Возраст и образование вообще должны быть репрезентативными категориями в выборке. То есть доля молодых людей с высшим образованием в опросе должна соответствовать доле этих людей в генеральной совокупности. Выборка же не случайно формируется из тех, кто попался под руку, а составляется репрезентативно с отражением долей основных социально-демографических групп в обществе. То есть если у тебя, например, многие молодые люди с высшим образованием отказываются отвечать, ты должен дальше опрашивать, чтобы довести долю этой категории в выборке до нужной. То есть это повод для серьезного вопроса к ФОМ. То есть я к тому, что доли наиболее критически настроенных групп могут преднамеренно занижаться в выборке
Edited 2022-03-25 15:20 (UTC)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2022-03-25 03:23 pm (UTC)(link)
Но у них и до войны эти группы не были постоянными. То есть все же не специально занижают, а респонденты этих групп чаще отказываются участвовать в опросах.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2022-03-25 08:59 pm (UTC)(link)
Мне казалось, такое автоматическое добирание "дефицитных" категорий практикуется в основном в интернет опросах, тем более что там это особенно нужно для обеспечения выборки.

[identity profile] soglyadataj.livejournal.com 2022-03-26 04:19 am (UTC)(link)
По возрасту так еще делали в ФОМ когда-то, но по образованию — никогда, сколько я знаю, по крайней мере, постоянно (разово — возможно)

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2022-03-29 12:59 am (UTC)(link)
Кстати, если подумать, то "добор" в данном случае не помог бы. Обычно добор помогает когда считается что данные MAR (когда вероятность не ответа зависит от демографических особенностей - возраста или образования и т.п.)
Когда же у вас есть основания что данные MNAR (вероятность неответа зависит от того какой ответ) - исправить ситуацию вы можете только угадав структуру этого самого MNAR.
Просто добор молодежи не поможет - вы все равно доберете только тех, кто отвечает "как надо".

[identity profile] greygreengo.livejournal.com 2022-03-25 03:31 pm (UTC)(link)
Систематическая ошибка выжившего.

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com 2022-03-25 03:35 pm (UTC)(link)
Молодые люди валят, им не до опросов каких-то. У меня среди российских знакомых много тех кто уже уехал, или собирается это сделать.

Исход мозгов и таланта будет сравним с девяностыми. Может и с 1917-1918, не знаю.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2022-03-25 03:37 pm (UTC)(link)
Я думал включить этот пункт в пост, но все же не стал. Да, валят, но все же это явно второстепенный фактор. За месяц совершенно точно и значительно менее 1% населения свалили.

[identity profile] greygreengo.livejournal.com 2022-03-25 04:12 pm (UTC)(link)
чтобы свалили более процента населения — россию надо бомбить как Мариуполь.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2022-03-25 04:17 pm (UTC)(link)
Источник информации?

[identity profile] greygreengo.livejournal.com 2022-03-25 04:21 pm (UTC)(link)
Ты до процента считать не научился — возьми население Украины и посмотри процент беженцев.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2022-03-25 04:24 pm (UTC)(link)
Не так прочитал, пардон.

[identity profile] greygreengo.livejournal.com 2022-03-25 04:28 pm (UTC)(link)
Сам извиняюсь — с этими событиями нервность зашкаливает.

ЗЫ Ответственность поколения, которое неявно передает эстафету жизни следующему поколению демонстрирует, что абсолютно все поверили, что "с нами такого точно быть не может, у нас ведь есть интернет" и на этом сильно погорели.
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2022-03-25 04:21 pm (UTC)(link)
Даже если все молодые люди с высшим образованием были бы против войны (а это не так) — это лишь 7% населения.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2022-03-25 04:26 pm (UTC)(link)
В них выше доля противников, как и среди тех, для кого основной источник информации - интернет, которых в разы больше. Если противники войны меньше участвуют в опросах, то снижаются и доли групп, где их больше. Мне кажется, это простая мысль, а смысла в вашем комментарии я не нашел.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2022-03-26 06:54 am (UTC)(link)
Даже если они все станут противниками войны и откажутся участвовать в опросах, остаётся ещё много сторонников войны. Так что радоваться рано.

К тому же противник войны != сторонник Украины. Большинство из них не прочь оставить Крым и Херсон. Они просто не хотят, чтобы им за это что-то было.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2022-03-26 01:40 pm (UTC)(link)
Я и не говорю, что сторонников войны мало. Смысл поста в другом и весьма четко описан.

[identity profile] naheraim.livejournal.com 2022-03-25 05:28 pm (UTC)(link)

Русский, не надо врать, русские за войну

[identity profile] kireev.livejournal.com 2022-03-25 05:33 pm (UTC)(link)
Без всякого сарказма: а так ли это? Это как минимум спорный вопрос. Противники войны в опросах участвуют меньше. Те, кто за войну, отвечают за "специальную операцию" и живут в другой реальности, где нет той войны, которая есть на самом деле. Да, значительный процент будет все равно за все это, даже если они будут знать правду о том, что происходит, но какой это будет процент вопрос спорный.

[identity profile] naheraim.livejournal.com 2022-03-25 09:46 pm (UTC)(link)

Без сарказма, поддержка войны обеспечена русской национальной спесью и русским самохвальству, которая заложена русской культурой, от Пушкина, Гоголя и Достоевского до Задорнова

[identity profile] kireev.livejournal.com 2022-03-25 09:52 pm (UTC)(link)
Далеко не все войны русскими же поддерживались. Та же первая чеченская война была непопулярной.

[identity profile] naheraim.livejournal.com 2022-03-25 10:55 pm (UTC)(link)

Это в конце, а в начале ого-го

[identity profile] kireev.livejournal.com 2022-03-25 10:58 pm (UTC)(link)
Я и в начале не припомню высокой популярности.

[identity profile] johnsilver8585.livejournal.com 2022-03-25 06:02 pm (UTC)(link)
противники войны все меньше хотят участвовать в опросах.
Пусть вообще участвует меньше где бы то ни было.

[identity profile] igorr-petrov.livejournal.com 2022-03-25 06:38 pm (UTC)(link)
И чтобы все сторонники войны поучаствовали бы в войне (и даже может что бы кто-то и не вернулся).

[identity profile] johnsilver8585.livejournal.com 2022-03-25 06:45 pm (UTC)(link)
Когда призовут, поучаствуем, болван. Пока и без нас добровольцев хватает:
"Добровольцы по всему миру сообщают о желании встать на сторону РФ в спецоперации на Украине". (https://tvzvezda.ru/news/202231449-yy65x.html)

[identity profile] igorr-petrov.livejournal.com 2022-03-25 09:25 pm (UTC)(link)
Без «вас» — это без кого?

[identity profile] johnsilver8585.livejournal.com 2022-03-25 09:33 pm (UTC)(link)
А "сторонники войны" это кто?
Edited 2022-03-25 21:33 (UTC)

[identity profile] oyurlov.livejournal.com 2022-03-25 10:21 pm (UTC)(link)
Журнальчик "Звездим" — мощный довод ))))

Сколько уже присоединилось?

Сколько присоединилось к Украине — роликов чуть больше чем дофига. Начиная с ветеранов израильского спецназа (ну вот такие они, евреи, "нацистов" защищают).

Но вот что-то ни одного "добровольца" со стороны РФ я пока не видел. Плохо смотрю?

P.S. Для всякого сброда из Сирии и иже с ними украинцы уже заготовили отличные свежие свиные шкуры. Благо Украина, можно сказать — родина сала ))) Нехай щастить!

[identity profile] johnsilver8585.livejournal.com 2022-03-26 01:01 am (UTC)(link)
Бгггг.... "ветераны израильского спецназа" Что-то я не видел ни одного добровольца из "израильского спецназа". ))) Бродолжай бредить дальше, чушка.
Какого рода сброд собирается помогать вашей сраной неньке мы видели на Яворском полигоне, когда они драпали в сторону Польши.
А свиные шкуры заготавливай, щеневмерлик. Тебе же потом пригодится, когда чеченский спецназ будет заворачивать в неё твой хладный трупик.
Edited 2022-03-26 01:01 (UTC)

[identity profile] vadim-popov1.livejournal.com 2022-03-26 03:02 am (UTC)(link)
Но вот что-то ни одного "добровольца" со стороны РФ я пока не видел.

А кадыровцы?

[identity profile] 123321mihail.livejournal.com 2022-03-26 12:22 pm (UTC)(link)
Так это они официально, как рос гвардия

[identity profile] dtgcc.livejournal.com 2022-03-26 06:25 am (UTC)(link)
А что это за таинственный ФОМ? Можно ссылку на источник?

ВЦИОМ России даёт другие результаты.

МОСКВА, 23 марта 2022 г. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные опроса об отношении россиян к специальной военной операции России в Украине и предпринимаемым мерам по снижению влияния санкций на российскую экономику.

Решение о проведении специальной военной операции России в Украине скорее поддерживают 74% граждан России, по сравнению с 25 февраля доля поддерживающих выросла на 9 п.п. Скорее не поддерживают операцию 17% (на 8 п.п. меньше, чем 25 февраля). Еще 9% затруднились ответить.
Edited 2022-03-26 06:33 (UTC)

[identity profile] alekcnova.livejournal.com 2022-03-26 08:14 am (UTC)(link)
Таинственный ФОМ это Фонд «Общественное мнение», одна из трёх самых известных в России социологических организаций. Что касается ссылок, то в посте Киреева они есть, там где даты опросов.

[identity profile] dtgcc.livejournal.com 2022-03-26 11:03 am (UTC)(link)
Да я пробовал открыть файл.. Он не открывается, но название у него странное, на английском языке " Украина опрос".
migmit: (Default)

[personal profile] migmit (from livejournal.com) 2022-03-26 02:47 pm (UTC)(link)
Загрузите в Google Docs.

[identity profile] lx-photos.livejournal.com 2022-03-26 07:58 am (UTC)(link)
Эта хунта падёт не на опросах.

[identity profile] barkut0709.livejournal.com 2022-03-26 02:00 pm (UTC)(link)
Действительно, непонятно, почему у них так скачут доли. Если это связано с тем, что кто-то не хочет отвечать, то там же вообще чёрт знает что может быть на самом деле, даже по старым процентам не высчитать реальную динамику, а если связано с чем-то другим - то это вообще слабо объяснимо.

Мне ещё вот эта "подкова" по динамике понравилась
image

[identity profile] smelly-n-proud.livejournal.com 2022-03-28 09:09 pm (UTC)(link)
Всё легко объясняется объективными факторами без всяких выдуманных страхов. Первое: тысячи антироссийски настроенных молодых людей уехали во всякие Батуми и Ереваны, многие из них и были с т.н. "высшим образованием" (пользуясь официальной терминологией; не будем вникать в то чему их там сегодня учат — не о том разговор). Второе, у множества молодых россиян высшее образование было из зарубежных вузов, которые, как известно, массово отозвали дипломы у граждан России на волне русофобии. Поэтому сказки о том, что здесь кому-то запрещают свободу слова, оставьте своим американским детям — просто народ постепенно умнеет, чего о западе нельзя сказать со времён Первой Мировой.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2022-03-28 09:27 pm (UTC)(link)
Ох уж эти бредовые комментарии от юзеров с пустыми журналами. Бан.