kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2007-10-23 09:39 am
Entry tags:

Карта парламентских выборов в Польше

Как и обещал, сделал более подробную карту прошедших парламетских выборов в Польше. Классика! Подробные результаты как всегда на "Электоральной географии". Другие карты еще есть на самом лучшем в мире сайте польского ЦИКа.

[identity profile] grezev.livejournal.com 2007-10-23 02:11 am (UTC)(link)
А Вы бы за кого проголосовали? :-)
Я бы за левых т.к. они шли в коалиции с либералами среди которых самый уважаемый мной польский политик Бронислав Геремик.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2007-10-23 02:41 am (UTC)(link)
Я наверное все же за ГП. Но как и на прошлые аналогичные вопросы я добавлю, что если бы я жил в Польше, у меня и интересы были бы другими.

[identity profile] pavell.livejournal.com 2007-10-23 03:27 am (UTC)(link)
Желтые точки в восточной части - это города, проголосовавшие за ГП?

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2007-10-23 04:41 am (UTC)(link)
Да. Даже на востоке большинство городов проголосовали за ГП.

[identity profile] radiotv-lover.livejournal.com 2007-10-23 04:31 am (UTC)(link)
Цвета ГП - лазурный и оранжевый.
З и П - красный и голубой
Левица - красно-оранжевые
А что за крестьянская партия? Это Вы кого так обозвали?

[identity profile] dassie2001.livejournal.com 2007-10-23 05:58 am (UTC)(link)
Крестьянская партия - это PSL, Polskie Stronnictwo Ludowe, шеф - Вальдемар Павляк.
Именно с ними, скорее всего, будет парламентская коалиция Гражданской платформы.

[identity profile] radiotv-lover.livejournal.com 2007-10-23 12:18 pm (UTC)(link)
А понял Польское Народное Движение.
Насчет коалиции не уверен. Уж они такие разные.

По налогам - ГП - за линейный 15% налог. ПНД - против и за дифференцированный.

ГП - за приватизацию оставшихся отраслей экономики и даже медицины и уравнивание в правах частных вузов с государственными. ПНД против приватизации вообще и за бесплатное здравоохранение.

На какой почве коалиция?

[identity profile] dassie2001.livejournal.com 2007-10-23 12:53 pm (UTC)(link)
Коалиция гарантирована потому, что они и так очень эффективно (по словам Туска)
взаимодействуют на региональном уровне - на уровне так называемых сеймиков воеводских.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2007-10-23 10:44 am (UTC)(link)
Я на самом деле стал просто использовать цвета, которые сам польский ЦИК использовал для Качиньского и Туска в 2005 г.

[identity profile] dzecko.livejournal.com 2007-10-23 05:05 am (UTC)(link)
Я бы тоже скорее всего голосовал бы за ГП. Но я не понимаю, почему у нас по российскому ТВ говорят о поражении ПиС? Они, по моему набрали даже больше, чем в прошлый раз. То что не будет премьера, так это им и удобнее.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2007-10-23 05:30 am (UTC)(link)
Говорят так далеко не только на российском телевидении, но и на польском, и на всяком другом (там где только вообще про Польшу говорят). Потому что все, включая сам ПиС воспринимают это как крупное поражение. Да, набрали больше голосов (в процентах лишь чуть больше), чем в прошлый раз, но, во-первых, соперники набрали еще больше (пробежав стометровку с личным рекордом можно и проиграть соревнования, не так ли?), а во-вторых, все потенциальные коалиционные партнеры уничтожены. Вся активная программа партии идет коту под хвост, минимум, на след. четыре года. Да, остается президент с правом вето: но правом вето закон не примешь, парламентское расследование не начнешь, кабинет не сформируешь. ПО может выбирать из двух потенциальных (и достаточно вменяемых) коалиционных партнеров в Сейме и имеет собственное большинство в Сенате (до сих пор большинство там было у ПиС). ПиС может только быть "активной оппозицией". Этого они никак не хотели, и с тем, что это "им же лучше" никак не согласны. Поражение есть поражение, никак иначе его не обзовешь. Временное оно или на долго - другой вопрос.

[identity profile] dzecko.livejournal.com 2007-10-23 05:50 am (UTC)(link)
Во многом согласен, а вот насчет потери союзников - ПиС было неспособно на союзы. Отсюда и вечные драчки с лепперовской Самообороной и Лигой семей Гертыха. И пребывание в "активной оппозиции" - дает ПиС шанс на реванш.

[identity profile] dassie2001.livejournal.com 2007-10-23 06:00 am (UTC)(link)
ПИСовцы уже начали со страшной силой ругаться между собой - искать виноватых.

Упаси господь быть с ними в коалиции. Надо просто выманить оттуда всех трезвых людей.


[identity profile] dzecko.livejournal.com 2007-10-23 06:06 am (UTC)(link)
А там они были? Аналогии, конечно, вещь вредная, но мне ПиС очень напоминает эдакую помесь из ЕР и СР. Они словно вышли со страниц фельетонов Ежи Урбана. Да собственно они оттуда и не сходили.

[identity profile] dassie2001.livejournal.com 2007-10-23 06:09 am (UTC)(link)
Были, конечно. Марчинкевич и Сикорский были в ПиСе, это из видных.
Есть невидные - их и надо выманить.

[identity profile] dzecko.livejournal.com 2007-10-23 06:11 am (UTC)(link)
Марчинкевича они сами в свое время прокинули с премьерством. А Сикорский - это который прежний мин.обороны?

[identity profile] dassie2001.livejournal.com 2007-10-23 06:14 am (UTC)(link)
Главный близнец, Ярослав, не терпит вокруг себя личностей, потому и погнал Марчинкевича. Сикорский - да, бывший министр обороны.
Сейчас его прочат на министра иностранных дел. Мужик, конечно, умный и самостоятельный, еще бы избавился от небольшого антирусского бзика.

[identity profile] dzecko.livejournal.com 2007-10-23 06:20 am (UTC)(link)
Вот-вот, я именно про этот бзик и подумал. А как Вы думаете, этот сейм надолго?

[identity profile] dassie2001.livejournal.com 2007-10-23 06:37 am (UTC)(link)
Вполне возможно, что на все 4 года, Туск произвел в дебатах исключительно сильное впечатление. И его первые высказывания после выборов - тоже высокий класс. Коалиция с аграриями Павляка гарантирована, она уже дает стабильное большинство. Надо еще кого-то переманить. С левыми Туск пока не хочет, но там публика разнородная, много супердостойных - Боровский, Онышкевич, Фрасынюк,
например.

Только бы не начал якшаться с ПиС как с партией. Скорее всего не будет, с Ярославом они теперь враги.

А насчет Сикорского - его не терпит президент, будет мешать поставить его на министра (хотя прав таких у президента сейчас нет, его возможности намного меньше конституционных возможностей президента в России).
Еще возможный минус у Сикорского - проамериканизм, но это, вообще-то, не факт.

Могут быть и неожиданности - вдруг Стефана Меллера пригласят, он уже был министром, после поста посла в России. Это было бы настолько идеально, что вряд ли осуществится, пока нет даже намеков (и Меллер вроде говорил, что ушел из политики).

Еще очень хороший кандидат - Бронислав Коморовский, правая рука Туска, но он вроде хочет стать спикером Сейма.

[identity profile] dzecko.livejournal.com 2007-10-23 06:44 am (UTC)(link)
Pan chyba mieszka w Polsce?

[identity profile] dassie2001.livejournal.com 2007-10-23 06:47 am (UTC)(link)
В значительной степени - да, примерно 7-8-9 месяцев в году, в Варшаве.

[identity profile] dassie2001.livejournal.com 2007-10-23 06:03 am (UTC)(link)
Саня, спасибо за карту, где такую еще увидишь, если не спец и некогда!
Я ее коллегам по институту разошлю (в Варшаве).

Дасси.

[identity profile] dassie2001.livejournal.com 2007-10-23 06:57 am (UTC)(link)
P.S. А сайт польского ЦИКа, действительно, высший класс, я и не знал,
спасибо за ссылку в твоем заглавном сообщении.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2007-10-23 10:43 am (UTC)(link)
Ух ты спасибо! Только источник не забудь указать - в смысле сайт!

[identity profile] dassie2001.livejournal.com 2007-10-23 11:30 am (UTC)(link)
Обязательно - сейчас отдельно укажу (карту уже распространил).

[identity profile] dassie2001.livejournal.com 2007-10-23 11:49 am (UTC)(link)
Саня, дал коллегам такую ссылку - вроде верную:

http://www.electoralgeography.com/new/en/

[identity profile] kireev.livejournal.com 2007-10-24 01:00 am (UTC)(link)
Да, хотя проще www.electoralgeography.com

[identity profile] altz-gamer.livejournal.com 2007-10-23 07:31 am (UTC)(link)
Саш, отлично! Скажи, почему в английской версии отдельной страничкой в меню висит?

[identity profile] kireev.livejournal.com 2007-10-23 10:42 am (UTC)(link)
Я вот тоже пытаюсь понять, что произошло.

[identity profile] altz-gamer.livejournal.com 2007-10-23 07:32 am (UTC)(link)
Тут ко мне девушка из Польши приехала рассказала кучу подробностей по поводу предвыборной кампании. Успех ГП связан прежде всего с активизацией молодого электората с помощью электронных медиа.

[identity profile] comte-de-varand.livejournal.com 2007-10-23 09:49 am (UTC)(link)
А какие финальные результаты получаются? В абсолютном выражении ПиС не сможет сформировать коалицию?

[identity profile] kireev.livejournal.com 2007-10-23 10:42 am (UTC)(link)
Финально ПИС 32%, а у ГП 41%, при 13% у левых и 9% у селян. Так что судите сами.

[identity profile] comte-de-varand.livejournal.com 2007-10-23 10:44 am (UTC)(link)
Интересно, повлияет ли это на размещение ракет...

[identity profile] dassie2001.livejournal.com 2007-10-23 11:32 am (UTC)(link)
Туск сегодня сказал, что главная задача во внешней политике - нормализация отношений с Россией. Вывешу подробнее в своем ЖЖ.

[identity profile] pavel-petukhov.livejournal.com 2007-10-23 01:52 pm (UTC)(link)
Как чётко - бывшая германская часть за Туска, русская и австрийская - за Качиньских.
А что за округ, где победили левые?

[identity profile] kostaki.livejournal.com 2007-10-23 02:24 pm (UTC)(link)
Это в Белостокском воеводстве, районы с белорусским населением. Там обычно выбирают самых не-националистов и самых не-клерикалов, для 1990-2000-х годов это как раз левые.

[identity profile] pavel-petukhov.livejournal.com 2007-10-23 02:56 pm (UTC)(link)
А в целом-то по Белостокскому воеводству у левых всего 9%. Так что там какая-то местная специфика.

[identity profile] kostaki.livejournal.com 2007-10-23 03:29 pm (UTC)(link)
В целом там поляки, а тот приграничный кусочек белорусский.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2007-10-23 09:59 pm (UTC)(link)
Два пожелания по картам. Одно нахальное (и маловыполнимое): а как насчет "погминно"?

Другое, скорее, забавное. На этих выборах почти 150 тысяч поляков проголосовали за границей. На сайте ЦИК есть данные по каждому участку. Забавно было бы сделать "польскую карту мира" (там действительно очень забавно, по тому немногому, чего я посмотрел)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2007-10-24 01:05 am (UTC)(link)
Погминно выполнимо но времени нет, я с этим едва справляюсь. Сейчас как назло очень занят.

А где на сайте ЦИК данные по зарубежным участкам, я что-то не видел?

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2007-10-24 03:14 am (UTC)(link)
Насчет гмин, понимаю: я ж и сказал, что оно "нахально".

Насчет "иностранцев": смотрите город Варшава: все зарубежные участки приписаны к округу Варшава I. Когда тыкните в округ, там будет подразделение на "Варшава" и "заграница".

А вообще, вот:

http://wybory2007.pkw.gov.pl/SJM/PL/WYN/W/149901.htm