kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Как и обещал, сделал более подробную карту прошедших парламетских выборов в Польше. Классика! Подробные результаты как всегда на "Электоральной географии". Другие карты еще есть на самом лучшем в мире сайте польского ЦИКа.

Date: 2007-10-23 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
А Вы бы за кого проголосовали? :-)
Я бы за левых т.к. они шли в коалиции с либералами среди которых самый уважаемый мной польский политик Бронислав Геремик.

Date: 2007-10-23 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я наверное все же за ГП. Но как и на прошлые аналогичные вопросы я добавлю, что если бы я жил в Польше, у меня и интересы были бы другими.

Date: 2007-10-23 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] pavell.livejournal.com
Желтые точки в восточной части - это города, проголосовавшие за ГП?

Date: 2007-10-23 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Да. Даже на востоке большинство городов проголосовали за ГП.

Date: 2007-10-23 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Цвета ГП - лазурный и оранжевый.
З и П - красный и голубой
Левица - красно-оранжевые
А что за крестьянская партия? Это Вы кого так обозвали?

Date: 2007-10-23 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] dassie2001.livejournal.com
Крестьянская партия - это PSL, Polskie Stronnictwo Ludowe, шеф - Вальдемар Павляк.
Именно с ними, скорее всего, будет парламентская коалиция Гражданской платформы.

Date: 2007-10-23 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
А понял Польское Народное Движение.
Насчет коалиции не уверен. Уж они такие разные.

По налогам - ГП - за линейный 15% налог. ПНД - против и за дифференцированный.

ГП - за приватизацию оставшихся отраслей экономики и даже медицины и уравнивание в правах частных вузов с государственными. ПНД против приватизации вообще и за бесплатное здравоохранение.

На какой почве коалиция?

Date: 2007-10-23 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dassie2001.livejournal.com
Коалиция гарантирована потому, что они и так очень эффективно (по словам Туска)
взаимодействуют на региональном уровне - на уровне так называемых сеймиков воеводских.

Date: 2007-10-23 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я на самом деле стал просто использовать цвета, которые сам польский ЦИК использовал для Качиньского и Туска в 2005 г.

Date: 2007-10-23 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] dzecko.livejournal.com
Я бы тоже скорее всего голосовал бы за ГП. Но я не понимаю, почему у нас по российскому ТВ говорят о поражении ПиС? Они, по моему набрали даже больше, чем в прошлый раз. То что не будет премьера, так это им и удобнее.

Date: 2007-10-23 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Говорят так далеко не только на российском телевидении, но и на польском, и на всяком другом (там где только вообще про Польшу говорят). Потому что все, включая сам ПиС воспринимают это как крупное поражение. Да, набрали больше голосов (в процентах лишь чуть больше), чем в прошлый раз, но, во-первых, соперники набрали еще больше (пробежав стометровку с личным рекордом можно и проиграть соревнования, не так ли?), а во-вторых, все потенциальные коалиционные партнеры уничтожены. Вся активная программа партии идет коту под хвост, минимум, на след. четыре года. Да, остается президент с правом вето: но правом вето закон не примешь, парламентское расследование не начнешь, кабинет не сформируешь. ПО может выбирать из двух потенциальных (и достаточно вменяемых) коалиционных партнеров в Сейме и имеет собственное большинство в Сенате (до сих пор большинство там было у ПиС). ПиС может только быть "активной оппозицией". Этого они никак не хотели, и с тем, что это "им же лучше" никак не согласны. Поражение есть поражение, никак иначе его не обзовешь. Временное оно или на долго - другой вопрос.

Date: 2007-10-23 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] dzecko.livejournal.com
Во многом согласен, а вот насчет потери союзников - ПиС было неспособно на союзы. Отсюда и вечные драчки с лепперовской Самообороной и Лигой семей Гертыха. И пребывание в "активной оппозиции" - дает ПиС шанс на реванш.

Date: 2007-10-23 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] dassie2001.livejournal.com
ПИСовцы уже начали со страшной силой ругаться между собой - искать виноватых.

Упаси господь быть с ними в коалиции. Надо просто выманить оттуда всех трезвых людей.


Date: 2007-10-23 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] dzecko.livejournal.com
А там они были? Аналогии, конечно, вещь вредная, но мне ПиС очень напоминает эдакую помесь из ЕР и СР. Они словно вышли со страниц фельетонов Ежи Урбана. Да собственно они оттуда и не сходили.

Date: 2007-10-23 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] dassie2001.livejournal.com
Были, конечно. Марчинкевич и Сикорский были в ПиСе, это из видных.
Есть невидные - их и надо выманить.

Date: 2007-10-23 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] dzecko.livejournal.com
Марчинкевича они сами в свое время прокинули с премьерством. А Сикорский - это который прежний мин.обороны?

Date: 2007-10-23 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] dassie2001.livejournal.com
Главный близнец, Ярослав, не терпит вокруг себя личностей, потому и погнал Марчинкевича. Сикорский - да, бывший министр обороны.
Сейчас его прочат на министра иностранных дел. Мужик, конечно, умный и самостоятельный, еще бы избавился от небольшого антирусского бзика.

Date: 2007-10-23 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] dzecko.livejournal.com
Вот-вот, я именно про этот бзик и подумал. А как Вы думаете, этот сейм надолго?

Date: 2007-10-23 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] dassie2001.livejournal.com
Вполне возможно, что на все 4 года, Туск произвел в дебатах исключительно сильное впечатление. И его первые высказывания после выборов - тоже высокий класс. Коалиция с аграриями Павляка гарантирована, она уже дает стабильное большинство. Надо еще кого-то переманить. С левыми Туск пока не хочет, но там публика разнородная, много супердостойных - Боровский, Онышкевич, Фрасынюк,
например.

Только бы не начал якшаться с ПиС как с партией. Скорее всего не будет, с Ярославом они теперь враги.

А насчет Сикорского - его не терпит президент, будет мешать поставить его на министра (хотя прав таких у президента сейчас нет, его возможности намного меньше конституционных возможностей президента в России).
Еще возможный минус у Сикорского - проамериканизм, но это, вообще-то, не факт.

Могут быть и неожиданности - вдруг Стефана Меллера пригласят, он уже был министром, после поста посла в России. Это было бы настолько идеально, что вряд ли осуществится, пока нет даже намеков (и Меллер вроде говорил, что ушел из политики).

Еще очень хороший кандидат - Бронислав Коморовский, правая рука Туска, но он вроде хочет стать спикером Сейма.

Date: 2007-10-23 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] dzecko.livejournal.com
Pan chyba mieszka w Polsce?

Date: 2007-10-23 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] dassie2001.livejournal.com
В значительной степени - да, примерно 7-8-9 месяцев в году, в Варшаве.

Date: 2007-10-23 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] dassie2001.livejournal.com
Саня, спасибо за карту, где такую еще увидишь, если не спец и некогда!
Я ее коллегам по институту разошлю (в Варшаве).

Дасси.

Date: 2007-10-23 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] dassie2001.livejournal.com
P.S. А сайт польского ЦИКа, действительно, высший класс, я и не знал,
спасибо за ссылку в твоем заглавном сообщении.

Date: 2007-10-23 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ух ты спасибо! Только источник не забудь указать - в смысле сайт!

Date: 2007-10-23 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] dassie2001.livejournal.com
Обязательно - сейчас отдельно укажу (карту уже распространил).

Date: 2007-10-23 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] dassie2001.livejournal.com
Саня, дал коллегам такую ссылку - вроде верную:

http://www.electoralgeography.com/new/en/

Date: 2007-10-24 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, хотя проще www.electoralgeography.com

Date: 2007-10-23 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] altz-gamer.livejournal.com
Саш, отлично! Скажи, почему в английской версии отдельной страничкой в меню висит?

Date: 2007-10-23 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я вот тоже пытаюсь понять, что произошло.

Date: 2007-10-23 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] altz-gamer.livejournal.com
Тут ко мне девушка из Польши приехала рассказала кучу подробностей по поводу предвыборной кампании. Успех ГП связан прежде всего с активизацией молодого электората с помощью электронных медиа.

Date: 2007-10-23 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] comte-de-varand.livejournal.com
А какие финальные результаты получаются? В абсолютном выражении ПиС не сможет сформировать коалицию?

Date: 2007-10-23 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Финально ПИС 32%, а у ГП 41%, при 13% у левых и 9% у селян. Так что судите сами.

Date: 2007-10-23 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] comte-de-varand.livejournal.com
Интересно, повлияет ли это на размещение ракет...

Date: 2007-10-23 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] dassie2001.livejournal.com
Туск сегодня сказал, что главная задача во внешней политике - нормализация отношений с Россией. Вывешу подробнее в своем ЖЖ.

Date: 2007-10-23 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-petukhov.livejournal.com
Как чётко - бывшая германская часть за Туска, русская и австрийская - за Качиньских.
А что за округ, где победили левые?

Date: 2007-10-23 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Это в Белостокском воеводстве, районы с белорусским населением. Там обычно выбирают самых не-националистов и самых не-клерикалов, для 1990-2000-х годов это как раз левые.

Date: 2007-10-23 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-petukhov.livejournal.com
А в целом-то по Белостокскому воеводству у левых всего 9%. Так что там какая-то местная специфика.

Date: 2007-10-23 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
В целом там поляки, а тот приграничный кусочек белорусский.

Date: 2007-10-23 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Два пожелания по картам. Одно нахальное (и маловыполнимое): а как насчет "погминно"?

Другое, скорее, забавное. На этих выборах почти 150 тысяч поляков проголосовали за границей. На сайте ЦИК есть данные по каждому участку. Забавно было бы сделать "польскую карту мира" (там действительно очень забавно, по тому немногому, чего я посмотрел)

Date: 2007-10-24 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Погминно выполнимо но времени нет, я с этим едва справляюсь. Сейчас как назло очень занят.

А где на сайте ЦИК данные по зарубежным участкам, я что-то не видел?

Date: 2007-10-24 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Насчет гмин, понимаю: я ж и сказал, что оно "нахально".

Насчет "иностранцев": смотрите город Варшава: все зарубежные участки приписаны к округу Варшава I. Когда тыкните в округ, там будет подразделение на "Варшава" и "заграница".

А вообще, вот:

http://wybory2007.pkw.gov.pl/SJM/PL/WYN/W/149901.htm

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 10:06 am
Powered by Dreamwidth Studios