kireev | Хорошо, что не надо идти на выборы.

да, Маша не самый приятный политик. Никита Юрьевич гораздо более душевный чел

Маша Гайдар просто более уличный политик. Они с Белых просто разную функцию выполняют. Зато Маша - хороший оратор, она хороша и в спорах, я ей тут отдаю должное.

Она ни там ни там не хороша. не ясно. она вообще здорова или нет. такое ощущение что она то ли зомбирована, то ли находится под действием каких-то препаратов. у неё ярко выраженные психические проблемы. тут скорую надо.

Она действительно очень эмоциональна. Но как раз для улицы это и хорошо.

ну не знаю. Она ни оратор, ни в спорах хороша. Достаточно посмотреть дебаты с Багировым. Просто она достаточно безбашена, чтобы во всём этом участвовать + папина крыша.

Я не видел этих дебатов. Может быть в интернете есть? Может быть я посмотрю и соглашусь с тобой.

http://www.dadebatam.ru/video.html

Спасибо! Я посмотрел и я бы не сказал, что она плохо выступила. Мне совсем не впечатлило: это было не самое лучшее выступление, но и не самое плохое.

а там можно разве нельзя голосовать? или у Вас другое гражданство?

Другое.

Александр, скажите, в чём не права Маша Гайдар? Я не увидел в её словах лжи.

В оценке легитимности власти. Путин - легитимный президент, избранный легитимно и именно как президент ни разу не нарушивший Конституцию и собирающийся добровольно уйти с поста президента. Во-вторых, Путин сделал много положительного для России, особенно в сфере экономики, что даже признает отец Маши. В-треьих, эта власть все же дает Маше избираться в Госдуму, и даже по мнению самого инфомированного электората у Путина куда больше прав на власть, чем у СПС. Путину место не на нарах, не надо гнать.

"Путин сделал много положительного для России, особенно в сфере экономики"

а можно с этого момента все же поподробнее? Я, возможно, что-то пропустила - но если цены на нефть за последние 7 лет взлетели благодаря действиям лиц, уполномоченных Владимиром Владимировичем - то я ЛИЧНО пойду не только голосовать, но и самоотверженно агитировать хоть за ЕдРо, хоть за кого. Или Вам-таки известны какие-то ИНЫЕ достижения в области экономики нынешнего Президента?!

До каких пор можно обманывать самих себя?! Да - если коньюктура цен на углеводороды продержится на нынешнем уровне еще лет 50 - я согласна - пусть будет хоть Путин, хоть кто - лишь бы не было войны. Но если нет? Если завтра повторится начало 70х и нефть упадет до 9$ за баррель? Что тогда? Нет у нас никакой экономики - не работает ничего, неужели тяжело посмотреть реальные показатели? Индексы развития производства и тп?

Если Вы, не имея ни работы, ни образования, завтра продадите свою квартиру, то пару-тройку лет сможете жить практически ни в чем себе не отказывая. Но Вы неизбежно подойдете к той черте, после которой Вас выбросят на улицу без копейки денег и Вы превратитесь в грязного, голодного БОМЖа. Я не буду голосовать за людей, чей "План" предусматривает подобную судьбу для меня и моих детей. Не рассчитывайте.

Я говорю о вполне либеральном экономическом курсе, не без "но", но любое другое правительство в России сейчас было бы явно менее либеральным. Тут отец нашего оратора прав.

...;)... вотЬ и интересно вАчто превратиться ента "жирная курица" ЕР, когда её возглавит Путин. Так вотЬ сидишь и ...;)...гадаешь на коФЮЙной гуще.

Как насчет такого: зарплаты стали платить точно и во время на 90% территории страны? Это от нефти как зависит?
И еще вопрос: за последний год средняя цена на нефть в Евро (доллар падает, в нем смотреть нельзя) не увеличилась в сравнении с предыдущим годом, а рост экономики 7% в реальном ВВП (по покупательной способности). Откуда???

Простите, но если Вы на самом деле полагаете, что выплаты заработной платы никак не зависят от наполненности бюджетов всех уровней реальными деньгами - то о чем вообще спор?
Рост ВВП за счет сферы потребления и роста цен на все, включая недвижимость.
Вы на индексы производства смотрите, какой смысл ВВП считать? Тем более, что при переводе в Евро он почти не изменился ;)

А Америка вообще почти ничего не производит. И что? Плохо живет?

Бюджет и разворовать можно было. Как и делали в приснопамятных 90-х. Причем можно разворовать какой угодно бюджет. Помните о стабилизационных 4.5 миллиардах от МВФ? Разворовали за неделю в 1998! В году 56 недель, что эквивалетно 256 миллиарда в год - как раз бюджет России или около того. Однако ЭТОГО ЖЕ НЕТ!

Нет - Вы правда уверены, что США ничего не производят? :)

Ну Боинги и Интелл приходит в голову. А что еще? Форды - теперь Мексика делает. Вот заводы в Детройте закрыли, как и у нас тут в Нью Джерси. Микрософт - это не производство, так как нет ничего матерьяльного. Ну в самом деле что кроме чипов и самолетов?

1. Это смотря что считать легитимность. Я думаю Вам не стоит напоминать, что демократические выборы это не только подсчёт голосов. Насчёт нарушения Конституции, думаю, Вы загнули. Разве отмена выборов глав регионов не нарушает принцип федеративного государства?
2. Уйдёт с поста президента навсегда в следующем году Ваш президент Буш, в этом можно не сомневаться. А вот в России что-то подобное вряд ли будет, скорее всего в январе-феврале нам просто объявят технического наследника из питерского клана, за которого народ как покорные подданные побегут голосовать, а те кто не побегут, будут названы шакалами.
3. Ничего Путин России хорошего в экономике не сделал т.к. он вообще не экономист и в этом ничего не понимает. Если есть личная заслуга в экономическом росте, то она на лежит на экономическом блоке правительства, а не на Путине.

1. Это смотря что считать легитимность. Я думаю Вам не стоит напоминать, что демократические выборы это не только подсчёт голосов. Насчёт нарушения Конституции, думаю, Вы загнули. Разве отмена выборов глав регионов не нарушает принцип федеративного государства?

Не только, но это не отменяет легитимность Путина. У людей оба раза было достаточно информации и возможностей для того, чтобы сделать осознанный выбор на президентских выборах. И этот осознанный выбор был сделан в пользу Путина - нравится нам это или нет. На счет федеративного государства - формально нет, не нарушает.

2. Уйдёт с поста президента навсегда в следующем году Ваш президент Буш, в этом можно не сомневаться. А вот в России что-то подобное вряд ли будет, скорее всего в январе-феврале нам просто объявят технического наследника из питерского клана, за которого народ как покорные подданные побегут голосовать, а те кто не побегут, будут названы шакалами.

Это не отменяет легитимность власти.

3. Ничего Путин России хорошего в экономике не сделал т.к. он вообще не экономист и в этом ничего не понимает. Если есть личная заслуга в экономическом росте, то она на лежит на экономическом блоке правительства, а не на Путине.

Путин выбирает курс. Это правительство Путина, а не Фрадкова или Зубкова, мы же знаем, кто определяет курс. А исполнители, понятное дело, другие.

Странная у Вас логика... А что вообще тогда может отменить легитимность? Лукашенко легитимен? Почему бы и нет? Объявил референдум об отмене ограничении сроков и всё. Народ от счастья прыгает. :-)

Нет, вот как раз Лукашенко я не признаю легитимным! Он совершил государственный переворот, распутив Парламент и ЦИК. И на референдума НЕ получил одобрения третьего срока (там надо было 50% от ВСЕХ избирателей - этого не было). К тому же в Белоруссии нет реальных альтернативных выборов в парламент. Спасибо, за то, что вспомнили о Лукашенко! Вот он как раз четко демонстрирует разницу между легитимным президентом и нелегитимным.

А чём принципиальная разница у нас с Белоруссией? Вы верите, что ЦИК не зависим от Кремля? Я нет. А во что Путин превратил Совет Федерации? Туда уже назначают бывшего футболиста от региона, в котором он до этого был всего два раза. Вы можете себе такое представить с Сенатом США? А насчёт того, что Путин не идёт на третий срок ПОДРЯД, то все должны понимать, что делается это не из-за уважения к Конституции, а из-за Запада.

Принципиальная разница в том, что Путин был избран народом России, а Лукашенко совершил государственный переворот и фальсифицировал результаты референдума настолько, что САМ РЕЗУЛЬТАТ был ДРУГИМ. Я еще раз повторю: Лукашенко не получил мандата на третий срок.

Во что Путин превратил СФ - я согласен с Вами! Но к сожалению, законы не нарушены и на легитимность это никак не влияет. СФ легитимен.

Почему Путин не идет на третий срок. Нет, я не думаю, что из-за Запада. Думаю, Запад и это бы скушал! Более того, на Западе больше удивятся, что Путине НЕ пойдет на третий срок! Да, медиа бы впала бы в истерику, ну у нее уже давно истерика в отношении России. А лидеры бы скушали. Может быть даже и про себя обрадовалось бы.

Ну, спасибо за содержательный разговор... Ваша позиция взвешенная и прагматичная, но думаю, если бы вы жили в России, на некоторые вещи смотрели бы по другому и Вам бы эта власть осточертела бы сразу. Могу привести пример из личной жизни. Думаю Вы знаете, что в прошлом году в Свердловской области были региональные выборы. Ректор-единорос ВУЗа в котором я учусь издал приказ о том, что воскресенье в которое будет голосование считалось учебным днём. Естественно для того, чтобы студенты не уехали по домам, а голосовали по открепительным бюллетеням на участке при университете. Подобное "требование" было развешано в общаге. Таких примеров среднеазиатского хамства в России тысячи.

А я когда с путинцами спорю мне тоже говорят, если бы вы жили в России вы бы видели!

Хотя я и не спорю с тем, что если бы я жил в России я бы больше видел. Может быть и власть бы мне осточертела больше - очень даже вероятно. Только это не опровергает то, что эта власть легитимна, приятно Вам это или нет, и что россияне вполне сознательно хотят эту власть, а вовсе не СПС.

принцип может и нарушает, а конституцию - нет.

+1

Хорошо, что не надо идти на выборы.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Я-таки прошу прощения...

Re: Я-таки прошу прощения...

Re: Я-таки прошу прощения...

Re: Я-таки прошу прощения...

Re: Я-таки прошу прощения...

Re: Я-таки прошу прощения...

Re: Я-таки прошу прощения...

Re: Я-таки прошу прощения...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject