Где была лучше жизнь простых людей?

[kireev]

Левада-Центр провел удивительный опрос. Где была лучше жизнь простых людей в целом в 70е - 80е гг: в Советском Союзе или в странах Запада? Убеждены, что жизнь простых людей была лучше в Советском Союзе 39%, в странах Запада - 30%, на одном уровне - 10%. Это насколько же надо быть необъективными и/или ограниченными и/или задолбанными пропагандой, чтобы считать, что жизнь простых людей в СССР была лучше, чем в страха Запада? Несомненно были элементы жизни советских людей, которым могли бы позавидовать жители Запада, но в целом эта точка зрения просто нелепа.

Comments

[antonborisov.livejournal.com]

Я вообще не понимаю смысла подобных или других опросов. К примеру, совсем недавно был проведен опрос, где вопросом стояло, считаете ли Вы что власть перейдет к Медведеву, останется у Путина, или что-то в этом роде.

Вот скажите, какой смысл в подобных опросах? Что из них можно вынести? Может быть, разве, степень доверия правящей элите?
Но я не вижу больше ничего осмысленного.

[kireev.livejournal.com]

В том опросе был, видимо, смысл выяснить насколько россияне считают Медведева самостоятельной фигурой. А в приведенном мной опросе я тоже вижу смысл: выяснить мнение россиян о том, где, по их мнению, была лучше жизнь: в СССР или на Западе.

[antonborisov.livejournal.com]

А откуда у них информация о "жизни на Западе"? Или это тоже "вопрос веры"?

[kireev.livejournal.com]

Как откуда? Я понимаю, что далеко не все бывали на Западе, но есть же телевизор, газеты, журналы, книги, разговоры с друзьями, знакомыми и т.д.

[antonborisov.livejournal.com]

Кстати, если это отнести к "вопросам веры", то опрос вполне адекватен.
А объкетивной информации о том, какой была "жизнь на Западе" у людей и не было.
Она появилась потом, но, опять же, нужно смотреть на то, кого опрашивали.

[kireev.livejournal.com]

Но опрос-то проводится у людей, живущих сейчас. У них полно информации для того, чтобы по прошестии времени сравнить.

[gena-t.livejournal.com]

Забавно, что 2000 году считали, что в СССР было лучше 49%. Сейчас 38%.
Интересно, сколько так считало в 1991?

Логично предположить, что тогда так считало подавляющее большинство. Откуда тогда утверждения, что народ был против коммунизма?

[kireev.livejournal.com]

Если в 2000 было 49%, то не факт, что в 1991 было больше. Конец 1990х и к началу 2000х - это был все же пик ностальгии по советским временам.

[gena-t.livejournal.com]

Тогда почему Вы пишете "задолбанными пропагандой". Разве в 90-е годы была просоветская пропаганда? Про нынешние времена говорят, что такая пропаганда есть, но процент снижается.

[kireev.livejournal.com]

Поэтому и пишу. Почти 20 лет прошло, а люди настолько были ей задолбаны, что до сих пор на этот вопрос отвечают то, что явно не соответсвует действительности.

[kireev.livejournal.com]

Видимо, это все. Лучше ли сейчас живут люди, чем 300 лет назад, скажем? Ну, смотря с какой стороны посмотреть. Но все же есть способ определить. Даже сомневающихся палкой не загонишь в жизнь, которая была 300 лет назад. Можно развести дискуссию о том, где была лучше жизнь: в ГДР или ФРГ, но из ФРГ в ГДР людей опять-таки палкой было не загнать, а вот в обратном направлении едва успевали отлавливать.

[kilativ.livejournal.com]

Это так, но вот сейчас в той самой бывшей ГДР немало людей (несколько миллионов, судя по опросам всяким), которые ностальгируют по ГДР!

[kireev.livejournal.com]

Да, так я про это и говорю. Но это совсем не значит, что жизнь в ГДР была лучше, чем в ФРГ.

Тебя тоже посчитают.

[sergkir.livejournal.com]

Включат в число этих 30%.

Re: Тебя тоже посчитают.

[kireev.livejournal.com]

Честно говоря, не очень понимаю смысл этого коммента.

[saccovanzetti.livejournal.com]

не так все просто, как вам кажется. тут и память играет роль, забывающая плохое и помнящая хорошее; и гарантированное трудоустройство, бесплатное образование, меньшее социальное расслоение. все эти "лучше/хуже" бессмысленны без оценки внутреннего ощущения счастья. я думаю, где оно выше - там и лучше, для соответствующих категорий граждан. А то так еще можно спросить, для "простых людей", когда было лучше - в 1941 при Советах, или в 1942 под немецкой оккупацией. Сильно зависит от того, кого вы спросите, и ни один из ответов "нелепым" не назовешь.

[kireev.livejournal.com]

Я понимаю ПОЧЕМУ они так говорят. Но если мы понимаем причину ответа, это еще не значит, что он не нелепый. Нелепость означает то, что он явно неверный, противоречит совершенно очевидным фактам и наблюдениям. Как я уже выше сказал, мы можем вспомнить много прекрасного о Руси средних веков. И что, многие согласятся там жить? На самом деле, даже тоскующих по Сталину палкой не загонишь в сталинские времена, если вдруг у них реально встанет такой выбор.

[saccovanzetti.livejournal.com]

вот гениальное в пользу вашей точки зрения: http://sbelan.ru/node/94359 (1987 год)

прочел - как молодость вспомнил.

там еще много других интересных интервью с рабочими советского периода.

[saccovanzetti.livejournal.com]

вот гениальное в пользу вашей точки зрения: http://sbelan.ru/node/94359 (1987 год)

прочел - как молодость вспомнил.

там еще много других интересных интервью с рабочими советского периода.

[kireev.livejournal.com]

Спасибо, действительно интересно!

[son-naoborot.livejournal.com]

идея опроса совершенно безумна - в духе разговора Уинстона Смита со стариком-пролом о дореволюционной жизни из романа Оруэлла "1984". критерии? лучше ли жилось боярину при царе Иване Грозном, чем современному студенту? аргументов хватит для совершенно противоположных позиций.

Почему такой результат получился, я примерно представляю. Качество жизни оценивается не в шмотках и даже не в жратве, а прежде всего в сравнении себя с кем-то другим. Поводов для зависти и/или комплекса неполноценности было намного меньше. Даже относительное равенство - сильнейший анальгетик.

[kireev.livejournal.com]

Я вобщем-то согласен, но вынужден в третий раз прибегнуть к своему аргументы. Можно найти тысячу причин, почему та жизнь лучше или хуже, но если предстоит реальный выбор, то сразу можно понять что лучше и что хуже. Даже сейчас в ГДР есть весьма популярная партия, электорат которой в той или иной степени тоскует во временам ГДР. И можно было найти тысячу причин, почему жизнь в ГДР не хуже чем ФРГ. Но почему-то бежали люди только в одном направлении, а в другом никого силой было не загнать.

[gena-t.livejournal.com]

Я придумал одно замечательно объяснение. ФРГ объективно лучше для активных деловых людей. Они и бежали.

ГДР объективно лучше для безынициативных, пассивных. Но из ФРГ такие не бежали именно в связи со своей пассивностью. Примерно так.

[kireev.livejournal.com]

Действительно замечательное объяснение! Но кто-нибудь будет спорить, что общество, объективно лучшее для активных и деловых людей, должно неименуемо опередить по развитию (причем во всех областях) общество, которое объективно лучше для безынициативных и пассивных людей, и что жизнь простых людей в первом обществе должна быть неименумо лучше, чем во втором?

[umis.livejournal.com]

Мне кажется, что каждый оценивает по своим критериям. Кому-то небольшая, но гарантированная зарплата намного важнее свободы слова. Последнее им просто не нужно. Они всегда имели гарантированный минимум в СССР. Все определяется по потребностям. И наличие тех или иных материальных благ не всегда для человека является важнейшим фактором. А вот стабильность и предсказуемость для многих является главным. Лучше синица в руках...
С их точки зрения в СССР все было как раз так. И таких людей не мало.
А что значит жизнь лучше? Так же стоял вопрос? Где людям больше нравится жить, там и лучше. Вы посмотрите, что набрало больше всего процентов. "Не было безработицы" и "бесплатная медицина и образование". Для многих это самое главное.

[kireev.livejournal.com]

Безусловно были люди, которым в СССР жилось неплохо и возможно лучше, чем им бы жилось на Западе. Однако, вопрос стоял не так, вопрос был о простых людях вообще.

Кстати, аргумент о спокойной и предсказуемой жизни тоже очень сомнителен. Предсказуемость это когда ты знаешь, что ты можешь завтра пойти в магазин и купить, что тебе надо. А непредсказуемость - это когда ты не знаешь, будет ли это в магазине или нет, или будут ли у тебя связи для квартиры или нет и т.д. и т.п. Кстати, бесправие - это тоже элемент непредсказуемости. Согласитесь, когда ты защищен законом, гражданским обществом, то и как-то приятнее себя ощущаешь? А если ты ничем по большому счету не защищен и у тебя заберут и ты не пикнешь даже, это большой элемент непредсказумеости.

[kireev.livejournal.com]

С этим объяснением я тоже согласен. То есть это объясенение ПОЧЕМУ они так отвечают, но это опять-таки не означает верность ответа.

[pavel-petukhov.livejournal.com]

Вообще, чтобы ответить на такой вопрос, нужен анализ большого числа показателей. Продолжительность жизни, заболеваемость, качество и структура питания, число абортов, разводов, брошенных детей, стариков в домах престарелых, алкоголиков и наркоманов, психических заболеваний, бомжей и беспризорников, уровень образования, число посетителей театров, музеев, концертов, количество выездов на курорты и т.д. Вряд ли кто-то проводил исследования об уровне "довольства жизнью" вообще. Но, не приведя всей этой (и огромного количества другой) статистики, нельзя голословно утверждать о "верности" или "неверности" ответа на заданный вопрос.

[kireev.livejournal.com]

Вообще-то многие эти цифры известны. Какие-то из них важнее для жизни, какие-то менее важные. Но тот факт, что люди бежали только в одном направлении, а вот в обратном не бежал никто, говорит о многом. Да собственно никаким элементам советской жизни на Западе особой зависти не было, а вот обратное было и сполна.

[pavel-petukhov.livejournal.com]

Почему бежали на Запад - это отдельная тема. Но, повторю, без ПОЛНОЙ статистики по всем важным для жизни показателям нельзя говорить о верности или неверности ответа.

[making-up.livejournal.com]

На самом деле, все относительно. Каждый оценивает жизнь по-своему. Я живу в Америке 11 лет. Жаловаться не приходится - по всем показателям. Но я не могу с уверенностью сказать, что моя жизнь в 70-80 годы в России была хуже. Я не считаю, что эта точка зрения "нелепа".

[kireev.livejournal.com]

Да, это нелепо. Я не могу себе представить как жизнь в Америке после 11 лет может быть не лучше, чем в совке с очередями, дефицитом, партсобраниями, всеобщим одобрямсом и проч.

[making-up.livejournal.com]

На самом деле, нелепо то, что вы, живя в Америке сколько-то лет, так и не научились уважать чужую точку зрения.

[sokol-888.livejournal.com]

Итс дъ иконъми, дỳрак