kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2009-06-27 05:56 am
Entry tags:

Отношение украинцев к России

Прочитал опрос Левада-центра об отношении россиян к Украине и украинцев к России. Опрос на Украине по заказу Левада-Центра проводился Киевским международным институтом социологии. Отношение украинцев к России очень хорошо / в основном хорошо - 93%, в основном плохо / очень плохо - 4%, затруднились ответить - 3%. Я очень люблю опросы, внимательно слежу за ними более десяти лет и могу твердо сказать, что что-то тут не так. Не может такого быть. Это не значит, что украинцы плохо относятся к России, но не 93% на 4%. Это что, на Западе тогда будет почти 90% хорошего отношения, а на Юго-Востоке 97-98%? Опрос ФОМ-Украина мне представляется более правдоподобным: к России положительно относятся 68%, безразлично - 21%, отрицательно - 9%, затрудняются ответить - 2%. Причем, на Западе положительно относятся 26%, в Центре 68%, на Юге 82%, на Востоке 87%. Тоже вполне правдоподобно. Если ФОМ-Украина ошибается, то уж явно не в пользу плохого отношения: у них раньше скорее уж была недооценка "оранжевого" электората.

Где-то либо мухлеж, либо какие-то настолько разные методологии, что эти опросы даже нельзя сравнивать, но точно цифры 93% быть не может. Цель-то ясна: сделать разницу в отношении россиян к Украине и украинцев к России как можно больше. Она и так должна быть, но мухлвевать-то зачем?

[identity profile] andriy69.livejournal.com 2009-06-27 11:40 am (UTC)(link)
Да, ЛЕВАДА явно чей то заказ выполняла, что бы на этот опрос можно было сослаться для каких то целей.

[identity profile] andriyo.livejournal.com 2009-06-27 11:54 am (UTC)(link)
задайте себе вопрос на основе каких данных у вас есть представление о "правдободобном результате" :) то что солнце крутится вокруг земли тоже правдоподобно :)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2009-06-27 12:00 pm (UTC)(link)
На основании других опросов, которые подтверждаются раскладом в результате выборов. Не говоря уже о других косвенных доказательствах: общение на эту тему, СМИ и т.д.

[identity profile] andriyo.livejournal.com 2009-06-27 12:11 pm (UTC)(link)
выборы не проводились на тему как относиться к росиянам, да и предыдущие опросы тоже не показатель (если вас спрашивают про цвет белого коня и пред вами 10 человек сказали что он черный - разве это повод думать что "белый конь - черный" есть "правдободобно"?)
надо смотреть методику, сколько опросили и тд - в любом случае если результат предназначен для публичного оглашения то такой результат можно сразу списать как заказной

мой личный опыт - а я учился в самом национально настроеном вузе Украины - среди моих знакомых нет ниодного человека отрицательно настроеного к россиянам (другое дело кремль)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2009-06-27 12:32 pm (UTC)(link)
Партии и политике на Украине имеют вполне четкое разделение по отношению к России. Скажем, если "Свобода" наберет на следующих парламентски выборах 70%, можно ли на этом основании будет сделать вывод, что украинцы не очень хорошо относятся к России? Хотя строго говоря, выборы об отношении к России не проводились.

На счет публичного оглашения - в этом случае, заказными можно назвать подавляющее большинство опросов в подавляющем большинстве стран.

=мой личный опыт - а я учился в самом национально настроеном вузе Украины - среди моих знакомых нет ниодного человека отрицательно настроеного к россиянам (другое дело кремль)=

А мой личный опыт общения с человеком из Крыма- он с пеной у рта мне доказывал, что на выборах 2007 там поголовно люди за коммунистов, а вовсе не за Регионы. Тем более, что Ваш непоказательный пример можно побить другим: в украинской сфере интернета Вы не встречались с отрицательным отношением к России?

[identity profile] andriyo.livejournal.com 2009-06-27 12:45 pm (UTC)(link)
я ж не говорил что мой личный опыт о чем-то говорит - он субъективен и это как раз относилось к одному с ваших аргументов
"и отношениее к России" - это что? отношение к россиянам? отношение к политике кремля? отношение к Единой России? не ясно

насчет опросов: кто заказывает тот и танцует - это железное правило. и даже если желаемое совпадает с действительным, то это не меняет того факта что в принципе такой опрос есть ("отношение друг к другу росииян украинцев") значит кто-то хочет сыграть на этом

[identity profile] kireev.livejournal.com 2009-06-27 12:58 pm (UTC)(link)
А это уже украинцам самим решать, что они понимают под вопросом Як Ви загалом зараз ставитеся до Росії? Кто-то под этим понимает и Кремль и ЕР, кто-то россиян. Но 93% не может быть.

Да, в данном случае это явный заказ и в принципе этот опрос есть. Я лишь говорю, что 93% быть не может, хоть Вы режьте меня.

[identity profile] andriyo.livejournal.com 2009-06-27 01:06 pm (UTC)(link)
я ж не доказывал что 93% - это то что там действительно у них получилось. я набросился на то что вы предпологаете что есть какой-то "правдободобный результат". тем более для такого явно манупулятивного опроса

[identity profile] kireev.livejournal.com 2009-06-27 01:14 pm (UTC)(link)
Ну, вобщем-то вполне есть. Я бы крайне подозрительно относился к опросу, где эта цифра была бы менее 50% и более 90%. Без варианта "безразлично" 70-80% мне представляется самым правдоподобным результатом на данное время.

[identity profile] prilezhny.livejournal.com 2009-06-27 02:36 pm (UTC)(link)
Она и так должна быть, но мухлвевать-то зачем

Должна быть, и с обратным знаком притом. Потому что отношение к Украине, как братскому народу в России консесусно, а у них есть свидомые, у которых ориентиры совсем иные. В России нет антиукраинских "свидомых".

[identity profile] kireev.livejournal.com 2009-06-27 02:44 pm (UTC)(link)
В России сильны последствия газовых кризисов и общего ощущения, что Украина отдаляется от России в сторону Запада. Скажем, вот опросы ФОМ об отношении к Украине. Сразу же после газового кризиса хорошее отношение упало до 30%. До кризиса было гораздо лучше, но все равно хуже, чем отношение украинцев к России по данным того же ФОМ-Украина.

>

[identity profile] prilezhny.livejournal.com 2009-06-27 06:46 pm (UTC)(link)
Следуя примеру украинских пропагандистов, может, стоит отделить отношение к Украине-украинцам и к властям Украины, ихнему "Кремлю"? С другой стороны, не могли пройти бесследно все эти учебники истории, восхваления Бандеры-Петлюры-Мазепы-Скоропадского. С российской стороны ничего этого нет, есть только претензии к НАК "Нафтогаз Украины".

[identity profile] lordsvarog.livejournal.com 2009-06-27 08:51 pm (UTC)(link)
У меня много знакомых Украинцев из разных областей. Так вот, смею Вас заверить, к Путину они относятся лучше чем к Ющенко. А к России в целом хорошо.

[identity profile] hvyntyk.livejournal.com 2009-06-27 10:15 pm (UTC)(link)
"Кремль" в Украине почти тождественен народу, в том смысле, что изменение избирательных настроений на ничтожные величины отображается в виде смены власти и оппозиции местами. Так, если бы на последних парламентских выборах СПУ получила не 2,87%, а 3,00%, то правительство Украины состояло бы из тех, кто сейчас в оппозиции.

[identity profile] hvyntyk.livejournal.com 2009-06-27 10:20 pm (UTC)(link)
С российской стороны ничего этого нет

С российской стороны есть целенаправленная антиукраинская пропаганда на подконтрольном Кремлю ТВ и прочих медиа в течении, как минимум, последних 4,5 лет, а по большому счёту - в течении всего путинского периода.

В РФ (в Северной Осетии) в прошлом году появилась гора имени 90 летия ФСБ. Как бы прозрачный ответ на 75летие Голодомора.

[identity profile] prilezhny.livejournal.com 2009-06-27 10:34 pm (UTC)(link)
Какая-то где-то гора, про которую вот я, например, первый раз слышу. А учебники истории, фильмы, где вдалбливается все время одно и то же - "империя", "оккупация", "жертва".

Пропаганда была с российской стороны по двум темам - газовые кризисы (в период этих кризисов) и стремление Украины в НАТО (вопреки Конституции Украины, где закреплен внеблоковый статус, и вопреки Договору о дружбе с Россией, который в Украине имеет статус закона, т.к. подписан и ратифицирован). Но обе эти темы касаются только определенных политиков, но не направлены на отрицательное отношение к народу Украины. Как было сказано - гитлеры приходят и уходят, а народ немецкий остается. И, надо сказать, отношение к немцам в СССР было, в конечном итоге, самое положительное.

[identity profile] hvyntyk.livejournal.com 2009-06-27 11:22 pm (UTC)(link)
Ну, о горе можно узнать введя в поисковик "гора имени 90-летия фсб".

ИМХОтТо, что Вы не видите антиукраинской пропаганды на российском ТВ (хотя это и в других медиа) означает либо то, что Вы не очень следите за российским телепространством, либо, что Вы видите что показывает росТВ, но, по причине очень недостаточной информированности об Украине, принимаете ту картину Украины за чистую монету. Кстати, посол Украины в РФ, сказавший (http://obkom.net.ua/news/2009-06-05/1152.shtml), об изображении Украины на росТВ, что «положительной информации нет как таковой» был, до назначения послом, главой МИД в оппозиционном правительстве, сформированном пророссийской партией Регионов.

В Конституции Украины не закреплён внеблоковый статус)

Конституция Украины, в отличие от Конституции РФ, не даёт международным договорам статус выше национальных законов. А Закон Украины "Об основах национальной безопасности" (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=964-15) (принятый в 2003, фракция партии Регионов единогласно "за") гласит:
Основными направлениями государственной политики по вопросам национальной
безопасности Украины являются:
... обеспечение полноправного участия Украины в общеевропейской и региональной системах коллективной безопасности, приобретение членства в Европейском Союзе и Организации Североатлантического договора
Этот закон действует и, соотвентственно, каждый чиновник, в меру своей компетентности, обязан его выполнять.

А вы можете на основании текста украино-российского договора и прочих норм международного права показать, что вступление Украины в НАТО противоречило бы этому самому договору?

[identity profile] prilezhny.livejournal.com 2009-06-28 01:07 am (UTC)(link)
Да, про внеблоковый статус было в декларации о независимости Украины. В конституции уже нет. Что касается противоречия, очень просто - Россия сама формулирует расширение НАТО, как угрозу своей безопасности, ей виднее, не правда ли? Что это за дружба такая?

[identity profile] hvyntyk.livejournal.com 2009-06-28 02:13 am (UTC)(link)
Ну, документа под названием декларация о независимости не было, была "Декларация о государственном суверенитете Украинской ССР" от 16.07.90 и "Акт провозглашения независимости Украины" от 24.08.91. Так вот - в Декларации о госсуверенитете, действительно было сказано, что "Украинская ССР торжественно провозглашает о своём намерении стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не принимает участия в военных блоках и придерживается трёх неядерных принципов: не принимать, не производить и не овладевать ядерным оружием". Это было внесено в Декларацию для того, чтобы Запад и, прежде всего США, опасаясь, что независимость Украины приведёт к увеличению количества враждебных Западу ядерных держав (Украина в 1991-94м была третьей ядерной державой в мире), не ставили палки в колёса движению УССР к независимости.

Но декларация на то и декларация, что это - провозглашение намерений не имеющее, в отличие от законов, правовых последствий. Подтверждением тому то, что почти ничего из задекларированого в той декларации не было до августа 1991го осуществлено.

На счёт договора о дружбе и сотрудничестве между Украиной и РФ от 31го мая 1997го, то там сказано, что
Статья 7 В случае возникновения ситуации, которая, по мнению одной из Высоких Договаривающихся Сторон, создает угрозу миру, нарушает мир или затрагивает интересы ее национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности, она может обратиться к другой Высокой Договаривающейся Стороне с предложением безотлагательно провести соответствующие консультации. Стороны обмениваются соответствующей информацией и при необходимости осуществляют согласованные или совместные меры с целью преодоления такой ситуации.

РФ с предложением о проведении такой консультации по поводу НАТО к Украине не обращалась (Кажется. Возможно Вы меня поправите).

[identity profile] hvyntyk.livejournal.com 2009-06-27 10:33 pm (UTC)(link)
Да, и ещё. Что бы не было в учебниках истории (я их, увы, не читал), но если учебники, как следует вас понимать, антироссийски ориентированы, то появились они отнюдь не в 1992 (я помню учебник 1992го - по нему было чётко видно, что писался он по заказу власти, для которой национал-демократы были основными политическими противниками, а РФ - главная внешняя опора), а несколько лет назад и подавляющее большинство украинских избирателей по ним не училось)

[identity profile] prilezhny.livejournal.com 2009-06-27 10:38 pm (UTC)(link)
Вы упомянули Голодомор. Болезненное, нездоровое смакование этой спорной темы - с какой целью это делается? Это же ни что иное, как очередная пропагандистская атака на Россию. Стремление оболгать, облаять соседний родственный народ. Плевки в прошлое.

[identity profile] hvyntyk.livejournal.com 2009-06-27 11:07 pm (UTC)(link)
В Законе Украины о Голодоморе 1932-33 годов в Украине (http://www.president.gov.ua/ru/documents/5280.html) РФ, при чём косвенно, упоминается лишь единожды, в преамбуле следующим образом:
сочувствуя другим народам бывшего СССР, которые понесли жертвы в результате Голодомора
Из высказываний о Голодоморе Президента Украины и прочих лидеров государства вы не отыщите цитаты, из которой вытекало бы что-то антироссийское.

[identity profile] hvyntyk.livejournal.com 2009-06-27 10:11 pm (UTC)(link)
отношение к Украине, как братскому народу в России консесусно

Результаты выборов, на которых подавляющее большинство россиян голосует либо за политсилы поддерживающие власть, проводящую недружественную политику по отношению к Украине, либо за оппозицию, не осуждающую власть за такую политику, говорят об обратном.

а у них есть свидомые

Если под "свидомыми" подразумевать патриотов Украины, то таковые, по опросу (http://www.google.ru/search?hl=uk&as_qdr=all&num=100&newwindow=1&q=%2271%2C6%25%22+%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA&lr=&aq=f&oq=) GfK Ukraine, составляют 71,6%.

В России нет антиукраинских "свидомых"

Естественно, их ведь принято называть "исконниками", а не "свидомыми")

[identity profile] prilezhny.livejournal.com 2009-06-27 10:25 pm (UTC)(link)
Кто Вам сказал, что власть проводит недружественную политику в отношении Украины?

Насчет "свидомых", Вы не привели пример "исконников", выходящих на шествия с плакатами "против хохлов". А вот на Украине, особенно на Западной, такие факты имеются.

[identity profile] hvyntyk.livejournal.com 2009-06-27 10:36 pm (UTC)(link)
Я это вижу наблюдая российско-украинские отношения последние 4,5 года, даже больше - последние 9,5 лет и даже больше - последние 18 лет.

Какие именно факты имеются на счёт шествий с плакатами, уточните пожалуйста.

[identity profile] prilezhny.livejournal.com 2009-06-27 10:39 pm (UTC)(link)
любые шествия с символикой СС - оскорбление в адрес русского и других народов России

[identity profile] hvyntyk.livejournal.com 2009-06-27 11:11 pm (UTC)(link)
Признаюсь, я о таком шествии/ях не слышал. Это не значит, что я отрицаю, что такое было, но прошу у Вас ссылку.

"Загалом" - хорошо...

[identity profile] ortep75.livejournal.com 2009-06-27 03:08 pm (UTC)(link)
Если так поставить вопрос: Як Ви загалом зараз ставитеся до Росії? - то 93% и получить не проблема.


Re: "Загалом" - хорошо...

[identity profile] kireev.livejournal.com 2009-06-27 03:17 pm (UTC)(link)
Но с другой стороны с такой же формулировкой они и 33% в России получили.

Хотя, думаю, даже с такой формулировкой 93% должно быть проблемой.

Деньги

(Anonymous) 2011-03-20 04:15 am (UTC)(link)
вложить средства http://pamm-investor.ru

Free YouTube to MP3 Converter

(Anonymous) 2011-04-05 03:19 pm (UTC)(link)
[img]http://i.i.com.com/cnwk.1d/i/tim//2010/04/26/983339bb71180a0f8bea57c3fe3bc0340293_1YouTubeToMP3Big_540x399.png[/img]
The minor quibbles we have with Free YouTube to MP3 Converter have nothing to do with its functionality. This effective freeware is ready to go right out of the box, but can be easily customized by the user.
No effort has been made to dress up the program's utilitarian interface, which consists of seven large buttons, a few fields, and a drop-down menu. A plain text box advises users to paste URLs in the field, and this is all the onscreen guidance you'll need. Once you see the video title in the field, you click Download and the program goes to work. The process wasn't lightening quick, but considering the size of some of our test files, it wasn't bad. Converted files played without a hitch.
The beauty of this converter lies in its simple set up. By default, converted files are saved into the program's folder in My Documents, and they retain the name of the source video. The files are saved as MP3s, normal quality. These settings are easily changed, though, with quick-access buttons and a drop-down menu. The most work a user might have to do is fill out the fields in the optional Tags fields for artist, title, track, and other information.
Sadly, the program doesn't integrate with your browser, but you can opt to have it automatically pick up URLs from the clipboard, which eliminates one step from the cutting and pasting process. It also installs the Ask.com Toolbar and resets your home page to the Ask.com Web site by default, so if you don't want these extras, you'll have to uncheck some boxes during the installation process. These inconveniences are offset by the fact that this program is not only effective, it also costs nothing to use. We highly recommend Free YouTube to MP3 Converter for any user.
[b]
[url=http://depositfiles.com/files/6eegxytqi]DOWNLOAD[/url][/b]