Отношение украинцев к России

[kireev]

Прочитал опрос Левада-центра об отношении россиян к Украине и украинцев к России. Опрос на Украине по заказу Левада-Центра проводился Киевским международным институтом социологии. Отношение украинцев к России очень хорошо / в основном хорошо - 93%, в основном плохо / очень плохо - 4%, затруднились ответить - 3%. Я очень люблю опросы, внимательно слежу за ними более десяти лет и могу твердо сказать, что что-то тут не так. Не может такого быть. Это не значит, что украинцы плохо относятся к России, но не 93% на 4%. Это что, на Западе тогда будет почти 90% хорошего отношения, а на Юго-Востоке 97-98%? Опрос ФОМ-Украина мне представляется более правдоподобным: к России положительно относятся 68%, безразлично - 21%, отрицательно - 9%, затрудняются ответить - 2%. Причем, на Западе положительно относятся 26%, в Центре 68%, на Юге 82%, на Востоке 87%. Тоже вполне правдоподобно. Если ФОМ-Украина ошибается, то уж явно не в пользу плохого отношения: у них раньше скорее уж была недооценка "оранжевого" электората.

Где-то либо мухлеж, либо какие-то настолько разные методологии, что эти опросы даже нельзя сравнивать, но точно цифры 93% быть не может. Цель-то ясна: сделать разницу в отношении россиян к Украине и украинцев к России как можно больше. Она и так должна быть, но мухлвевать-то зачем?

Comments

[prilezhny.livejournal.com]

Она и так должна быть, но мухлвевать-то зачем

Должна быть, и с обратным знаком притом. Потому что отношение к Украине, как братскому народу в России консесусно, а у них есть свидомые, у которых ориентиры совсем иные. В России нет антиукраинских "свидомых".

[kireev.livejournal.com]

В России сильны последствия газовых кризисов и общего ощущения, что Украина отдаляется от России в сторону Запада. Скажем, вот опросы ФОМ об отношении к Украине. Сразу же после газового кризиса хорошее отношение упало до 30%. До кризиса было гораздо лучше, но все равно хуже, чем отношение украинцев к России по данным того же ФОМ-Украина.

>

[prilezhny.livejournal.com]

Следуя примеру украинских пропагандистов, может, стоит отделить отношение к Украине-украинцам и к властям Украины, ихнему "Кремлю"? С другой стороны, не могли пройти бесследно все эти учебники истории, восхваления Бандеры-Петлюры-Мазепы-Скоропадского. С российской стороны ничего этого нет, есть только претензии к НАК "Нафтогаз Украины".

[lordsvarog.livejournal.com]

У меня много знакомых Украинцев из разных областей. Так вот, смею Вас заверить, к Путину они относятся лучше чем к Ющенко. А к России в целом хорошо.

[hvyntyk.livejournal.com]

"Кремль" в Украине почти тождественен народу, в том смысле, что изменение избирательных настроений на ничтожные величины отображается в виде смены власти и оппозиции местами. Так, если бы на последних парламентских выборах СПУ получила не 2,87%, а 3,00%, то правительство Украины состояло бы из тех, кто сейчас в оппозиции.

[hvyntyk.livejournal.com]

С российской стороны ничего этого нет

С российской стороны есть целенаправленная антиукраинская пропаганда на подконтрольном Кремлю ТВ и прочих медиа в течении, как минимум, последних 4,5 лет, а по большому счёту - в течении всего путинского периода.

В РФ (в Северной Осетии) в прошлом году появилась гора имени 90 летия ФСБ. Как бы прозрачный ответ на 75летие Голодомора.

[prilezhny.livejournal.com]

Какая-то где-то гора, про которую вот я, например, первый раз слышу. А учебники истории, фильмы, где вдалбливается все время одно и то же - "империя", "оккупация", "жертва".

Пропаганда была с российской стороны по двум темам - газовые кризисы (в период этих кризисов) и стремление Украины в НАТО (вопреки Конституции Украины, где закреплен внеблоковый статус, и вопреки Договору о дружбе с Россией, который в Украине имеет статус закона, т.к. подписан и ратифицирован). Но обе эти темы касаются только определенных политиков, но не направлены на отрицательное отношение к народу Украины. Как было сказано - гитлеры приходят и уходят, а народ немецкий остается. И, надо сказать, отношение к немцам в СССР было, в конечном итоге, самое положительное.

[hvyntyk.livejournal.com]

Ну, о горе можно узнать введя в поисковик "гора имени 90-летия фсб".

ИМХОтТо, что Вы не видите антиукраинской пропаганды на российском ТВ (хотя это и в других медиа) означает либо то, что Вы не очень следите за российским телепространством, либо, что Вы видите что показывает росТВ, но, по причине очень недостаточной информированности об Украине, принимаете ту картину Украины за чистую монету. Кстати, посол Украины в РФ, сказавший (http://obkom.net.ua/news/2009-06-05/1152.shtml), об изображении Украины на росТВ, что «положительной информации нет как таковой» был, до назначения послом, главой МИД в оппозиционном правительстве, сформированном пророссийской партией Регионов.

В Конституции Украины не закреплён внеблоковый статус)

Конституция Украины, в отличие от Конституции РФ, не даёт международным договорам статус выше национальных законов. А Закон Украины "Об основах национальной безопасности" (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=964-15) (принятый в 2003, фракция партии Регионов единогласно "за") гласит:

Основными направлениями государственной политики по вопросам национальной
безопасности Украины являются:
... обеспечение полноправного участия Украины в общеевропейской и региональной системах коллективной безопасности, приобретение членства в Европейском Союзе и Организации Североатлантического договора

Этот закон действует и, соотвентственно, каждый чиновник, в меру своей компетентности, обязан его выполнять.

А вы можете на основании текста украино-российского договора и прочих норм международного права показать, что вступление Украины в НАТО противоречило бы этому самому договору?

[prilezhny.livejournal.com]

Да, про внеблоковый статус было в декларации о независимости Украины. В конституции уже нет. Что касается противоречия, очень просто - Россия сама формулирует расширение НАТО, как угрозу своей безопасности, ей виднее, не правда ли? Что это за дружба такая?

[hvyntyk.livejournal.com]

Ну, документа под названием декларация о независимости не было, была "Декларация о государственном суверенитете Украинской ССР" от 16.07.90 и "Акт провозглашения независимости Украины" от 24.08.91. Так вот - в Декларации о госсуверенитете, действительно было сказано, что "Украинская ССР торжественно провозглашает о своём намерении стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не принимает участия в военных блоках и придерживается трёх неядерных принципов: не принимать, не производить и не овладевать ядерным оружием". Это было внесено в Декларацию для того, чтобы Запад и, прежде всего США, опасаясь, что независимость Украины приведёт к увеличению количества враждебных Западу ядерных держав (Украина в 1991-94м была третьей ядерной державой в мире), не ставили палки в колёса движению УССР к независимости.

Но декларация на то и декларация, что это - провозглашение намерений не имеющее, в отличие от законов, правовых последствий. Подтверждением тому то, что почти ничего из задекларированого в той декларации не было до августа 1991го осуществлено.

На счёт договора о дружбе и сотрудничестве между Украиной и РФ от 31го мая 1997го, то там сказано, что
Статья 7 В случае возникновения ситуации, которая, по мнению одной из Высоких Договаривающихся Сторон, создает угрозу миру, нарушает мир или затрагивает интересы ее национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности, она может обратиться к другой Высокой Договаривающейся Стороне с предложением безотлагательно провести соответствующие консультации. Стороны обмениваются соответствующей информацией и при необходимости осуществляют согласованные или совместные меры с целью преодоления такой ситуации.

РФ с предложением о проведении такой консультации по поводу НАТО к Украине не обращалась (Кажется. Возможно Вы меня поправите).

[hvyntyk.livejournal.com]

Да, и ещё. Что бы не было в учебниках истории (я их, увы, не читал), но если учебники, как следует вас понимать, антироссийски ориентированы, то появились они отнюдь не в 1992 (я помню учебник 1992го - по нему было чётко видно, что писался он по заказу власти, для которой национал-демократы были основными политическими противниками, а РФ - главная внешняя опора), а несколько лет назад и подавляющее большинство украинских избирателей по ним не училось)

[prilezhny.livejournal.com]

Вы упомянули Голодомор. Болезненное, нездоровое смакование этой спорной темы - с какой целью это делается? Это же ни что иное, как очередная пропагандистская атака на Россию. Стремление оболгать, облаять соседний родственный народ. Плевки в прошлое.

[hvyntyk.livejournal.com]

В Законе Украины о Голодоморе 1932-33 годов в Украине (http://www.president.gov.ua/ru/documents/5280.html) РФ, при чём косвенно, упоминается лишь единожды, в преамбуле следующим образом:

сочувствуя другим народам бывшего СССР, которые понесли жертвы в результате Голодомора

Из высказываний о Голодоморе Президента Украины и прочих лидеров государства вы не отыщите цитаты, из которой вытекало бы что-то антироссийское.

[hvyntyk.livejournal.com]

отношение к Украине, как братскому народу в России консесусно

Результаты выборов, на которых подавляющее большинство россиян голосует либо за политсилы поддерживающие власть, проводящую недружественную политику по отношению к Украине, либо за оппозицию, не осуждающую власть за такую политику, говорят об обратном.

а у них есть свидомые

Если под "свидомыми" подразумевать патриотов Украины, то таковые, по опросу (http://www.google.ru/search?hl=uk&as_qdr=all&num=100&newwindow=1&q=%2271%2C6%25%22+%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA&lr=&aq=f&oq=) GfK Ukraine, составляют 71,6%.

В России нет антиукраинских "свидомых"

Естественно, их ведь принято называть "исконниками", а не "свидомыми")

[prilezhny.livejournal.com]

Кто Вам сказал, что власть проводит недружественную политику в отношении Украины?

Насчет "свидомых", Вы не привели пример "исконников", выходящих на шествия с плакатами "против хохлов". А вот на Украине, особенно на Западной, такие факты имеются.

[hvyntyk.livejournal.com]

Я это вижу наблюдая российско-украинские отношения последние 4,5 года, даже больше - последние 9,5 лет и даже больше - последние 18 лет.

Какие именно факты имеются на счёт шествий с плакатами, уточните пожалуйста.

[prilezhny.livejournal.com]

любые шествия с символикой СС - оскорбление в адрес русского и других народов России

[hvyntyk.livejournal.com]

Признаюсь, я о таком шествии/ях не слышал. Это не значит, что я отрицаю, что такое было, но прошу у Вас ссылку.