Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

задайте себе вопрос на основе каких данных у вас есть представление о "правдободобном результате" :) то что солнце крутится вокруг земли тоже правдоподобно :)

From:

На основании других опросов, которые подтверждаются раскладом в результате выборов. Не говоря уже о других косвенных доказательствах: общение на эту тему, СМИ и т.д.

From:

выборы не проводились на тему как относиться к росиянам, да и предыдущие опросы тоже не показатель (если вас спрашивают про цвет белого коня и пред вами 10 человек сказали что он черный - разве это повод думать что "белый конь - черный" есть "правдободобно"?)
надо смотреть методику, сколько опросили и тд - в любом случае если результат предназначен для публичного оглашения то такой результат можно сразу списать как заказной

мой личный опыт - а я учился в самом национально настроеном вузе Украины - среди моих знакомых нет ниодного человека отрицательно настроеного к россиянам (другое дело кремль)

From:

Партии и политике на Украине имеют вполне четкое разделение по отношению к России. Скажем, если "Свобода" наберет на следующих парламентски выборах 70%, можно ли на этом основании будет сделать вывод, что украинцы не очень хорошо относятся к России? Хотя строго говоря, выборы об отношении к России не проводились.

На счет публичного оглашения - в этом случае, заказными можно назвать подавляющее большинство опросов в подавляющем большинстве стран.

=мой личный опыт - а я учился в самом национально настроеном вузе Украины - среди моих знакомых нет ниодного человека отрицательно настроеного к россиянам (другое дело кремль)=

А мой личный опыт общения с человеком из Крыма- он с пеной у рта мне доказывал, что на выборах 2007 там поголовно люди за коммунистов, а вовсе не за Регионы. Тем более, что Ваш непоказательный пример можно побить другим: в украинской сфере интернета Вы не встречались с отрицательным отношением к России?

From:

я ж не говорил что мой личный опыт о чем-то говорит - он субъективен и это как раз относилось к одному с ваших аргументов
"и отношениее к России" - это что? отношение к россиянам? отношение к политике кремля? отношение к Единой России? не ясно

насчет опросов: кто заказывает тот и танцует - это железное правило. и даже если желаемое совпадает с действительным, то это не меняет того факта что в принципе такой опрос есть ("отношение друг к другу росииян украинцев") значит кто-то хочет сыграть на этом

From:

А это уже украинцам самим решать, что они понимают под вопросом Як Ви загалом зараз ставитеся до Росії? Кто-то под этим понимает и Кремль и ЕР, кто-то россиян. Но 93% не может быть.

Да, в данном случае это явный заказ и в принципе этот опрос есть. Я лишь говорю, что 93% быть не может, хоть Вы режьте меня.

From:

я ж не доказывал что 93% - это то что там действительно у них получилось. я набросился на то что вы предпологаете что есть какой-то "правдободобный результат". тем более для такого явно манупулятивного опроса

From:

Ну, вобщем-то вполне есть. Я бы крайне подозрительно относился к опросу, где эта цифра была бы менее 50% и более 90%. Без варианта "безразлично" 70-80% мне представляется самым правдоподобным результатом на данное время.

From:

Она и так должна быть, но мухлвевать-то зачем

Должна быть, и с обратным знаком притом. Потому что отношение к Украине, как братскому народу в России консесусно, а у них есть свидомые, у которых ориентиры совсем иные. В России нет антиукраинских "свидомых".

From:

В России сильны последствия газовых кризисов и общего ощущения, что Украина отдаляется от России в сторону Запада. Скажем, вот опросы ФОМ об отношении к Украине. Сразу же после газового кризиса хорошее отношение упало до 30%. До кризиса было гораздо лучше, но все равно хуже, чем отношение украинцев к России по данным того же ФОМ-Украина.

>

From:

ortep75.livejournal.com

Если так поставить вопрос: Як Ви загалом зараз ставитеся до Росії? - то 93% и получить не проблема.

From:

Но с другой стороны с такой же формулировкой они и 33% в России получили.

Хотя, думаю, даже с такой формулировкой 93% должно быть проблемой.

From:

Следуя примеру украинских пропагандистов, может, стоит отделить отношение к Украине-украинцам и к властям Украины, ихнему "Кремлю"? С другой стороны, не могли пройти бесследно все эти учебники истории, восхваления Бандеры-Петлюры-Мазепы-Скоропадского. С российской стороны ничего этого нет, есть только претензии к НАК "Нафтогаз Украины".

From:

lordsvarog.livejournal.com

У меня много знакомых Украинцев из разных областей. Так вот, смею Вас заверить, к Путину они относятся лучше чем к Ющенко. А к России в целом хорошо.

From:

отношение к Украине, как братскому народу в России консесусно

Результаты выборов, на которых подавляющее большинство россиян голосует либо за политсилы поддерживающие власть, проводящую недружественную политику по отношению к Украине, либо за оппозицию, не осуждающую власть за такую политику, говорят об обратном.

а у них есть свидомые

Если под "свидомыми" подразумевать патриотов Украины, то таковые, по опросу (http://www.google.ru/search?hl=uk&as_qdr=all&num=100&newwindow=1&q=%2271%2C6%25%22+%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA&lr=&aq=f&oq=) GfK Ukraine, составляют 71,6%.

В России нет антиукраинских "свидомых"

Естественно, их ведь принято называть "исконниками", а не "свидомыми")

From:

"Кремль" в Украине почти тождественен народу, в том смысле, что изменение избирательных настроений на ничтожные величины отображается в виде смены власти и оппозиции местами. Так, если бы на последних парламентских выборах СПУ получила не 2,87%, а 3,00%, то правительство Украины состояло бы из тех, кто сейчас в оппозиции.

From:

С российской стороны ничего этого нет

С российской стороны есть целенаправленная антиукраинская пропаганда на подконтрольном Кремлю ТВ и прочих медиа в течении, как минимум, последних 4,5 лет, а по большому счёту - в течении всего путинского периода.

В РФ (в Северной Осетии) в прошлом году появилась гора имени 90 летия ФСБ. Как бы прозрачный ответ на 75летие Голодомора.

From:

Кто Вам сказал, что власть проводит недружественную политику в отношении Украины?

Насчет "свидомых", Вы не привели пример "исконников", выходящих на шествия с плакатами "против хохлов". А вот на Украине, особенно на Западной, такие факты имеются.

From:

Да, и ещё. Что бы не было в учебниках истории (я их, увы, не читал), но если учебники, как следует вас понимать, антироссийски ориентированы, то появились они отнюдь не в 1992 (я помню учебник 1992го - по нему было чётко видно, что писался он по заказу власти, для которой национал-демократы были основными политическими противниками, а РФ - главная внешняя опора), а несколько лет назад и подавляющее большинство украинских избирателей по ним не училось)

From:

Какая-то где-то гора, про которую вот я, например, первый раз слышу. А учебники истории, фильмы, где вдалбливается все время одно и то же - "империя", "оккупация", "жертва".

Пропаганда была с российской стороны по двум темам - газовые кризисы (в период этих кризисов) и стремление Украины в НАТО (вопреки Конституции Украины, где закреплен внеблоковый статус, и вопреки Договору о дружбе с Россией, который в Украине имеет статус закона, т.к. подписан и ратифицирован). Но обе эти темы касаются только определенных политиков, но не направлены на отрицательное отношение к народу Украины. Как было сказано - гитлеры приходят и уходят, а народ немецкий остается. И, надо сказать, отношение к немцам в СССР было, в конечном итоге, самое положительное.

From:

Я это вижу наблюдая российско-украинские отношения последние 4,5 года, даже больше - последние 9,5 лет и даже больше - последние 18 лет.

Какие именно факты имеются на счёт шествий с плакатами, уточните пожалуйста.

From:

Вы упомянули Голодомор. Болезненное, нездоровое смакование этой спорной темы - с какой целью это делается? Это же ни что иное, как очередная пропагандистская атака на Россию. Стремление оболгать, облаять соседний родственный народ. Плевки в прошлое.

From:

любые шествия с символикой СС - оскорбление в адрес русского и других народов России

From:

В Законе Украины о Голодоморе 1932-33 годов в Украине (http://www.president.gov.ua/ru/documents/5280.html) РФ, при чём косвенно, упоминается лишь единожды, в преамбуле следующим образом:

сочувствуя другим народам бывшего СССР, которые понесли жертвы в результате Голодомора

Из высказываний о Голодоморе Президента Украины и прочих лидеров государства вы не отыщите цитаты, из которой вытекало бы что-то антироссийское.

From:

Признаюсь, я о таком шествии/ях не слышал. Это не значит, что я отрицаю, что такое было, но прошу у Вас ссылку.

From:

Ну, о горе можно узнать введя в поисковик "гора имени 90-летия фсб".

ИМХОтТо, что Вы не видите антиукраинской пропаганды на российском ТВ (хотя это и в других медиа) означает либо то, что Вы не очень следите за российским телепространством, либо, что Вы видите что показывает росТВ, но, по причине очень недостаточной информированности об Украине, принимаете ту картину Украины за чистую монету. Кстати, посол Украины в РФ, сказавший (http://obkom.net.ua/news/2009-06-05/1152.shtml), об изображении Украины на росТВ, что «положительной информации нет как таковой» был, до назначения послом, главой МИД в оппозиционном правительстве, сформированном пророссийской партией Регионов.

В Конституции Украины не закреплён внеблоковый статус)

Конституция Украины, в отличие от Конституции РФ, не даёт международным договорам статус выше национальных законов. А Закон Украины "Об основах национальной безопасности" (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=964-15) (принятый в 2003, фракция партии Регионов единогласно "за") гласит:

Основными направлениями государственной политики по вопросам национальной
безопасности Украины являются:
... обеспечение полноправного участия Украины в общеевропейской и региональной системах коллективной безопасности, приобретение членства в Европейском Союзе и Организации Североатлантического договора

Этот закон действует и, соотвентственно, каждый чиновник, в меру своей компетентности, обязан его выполнять.

А вы можете на основании текста украино-российского договора и прочих норм международного права показать, что вступление Украины в НАТО противоречило бы этому самому договору?

From:

Да, про внеблоковый статус было в декларации о независимости Украины. В конституции уже нет. Что касается противоречия, очень просто - Россия сама формулирует расширение НАТО, как угрозу своей безопасности, ей виднее, не правда ли? Что это за дружба такая?

From: