Чей национальный позор важнее?

[kireev]

muacre назвал восьмое августа "первой годовщиной нашего национального позора" - вторжения в Грузию. Сражу же оговорюсь, что он имеет право так считать, но давайте согласимся, что если бы Россия не вторглась в Грузию, то 8 августа тоже была бы годовщина национального позора России, только у других людей, хотя частично и у тех же самых. Давайте вспомним блоги и форумы за первую половину 8 августа. Немало людей уже поспешили объявить о позоре России. Разумеется, если бы Грузия обстреляла российских военных и силой вернула бы Южную Осетию при массовом исходе беженцев, а Россия бы не вмешалась, то сейчас много людей отмечало бы годовщину национального позора России. Думаю даже, таких людей было бы в разы больше, чем отмечающих годовщину позора по противоположному поводу.

То есть вне зависимости от нашего отношения к войне, мы должны признать, что в любом случае 8 августа кто-то бы отмечал годовщину позора России. Должно ли это повлиять на наши оценки оснований для войны? На мой взгляд, да. Для сравнения: если бы США не вторглись в Ирак в 2003 г,, посчитал бы это кто-то позором? Разумеется нет. Давайте согласимся: оправдания для агрессий могут меть разную силу и ценность и все агрессии не надо сваливать в одну кучу.

Еще один важный момент. А почему "национальный позор" по версии muacre должен иметь большую ценность, чем несостоявшийся национальный позор по версии куда большего количества людей? Может быть потому что они задолбаны пропагандой? Для меня это как минимум не очевидно. Я уже обращался к вопросу о том, что как раз эту войну больше поддерживали образованные, москвичи, пользователи интернета, то есть те, у кого есть больший доступ к альтернативным источникам информации. Но при этом как раз образованные, москвичи и пользователи интернета меньше подвержены антигрузинской истерии! Да, именно так: к Грузии они относятся лучше, а войну против нее поддерживают больше. Потому что основания для этой войны - это не просто патриотическая или антигрузинская истерия или пропаганда. То есть несостоявшийся позор другой группы населения имеет несколько более серьезные основания и ценность, чем это некоторые пытаются представить.

Еще раз оговорюсь, что это не значит, что у muacre нет права на свою скорбь, но скорбящие в этот день должны признать, что отсутствие их скорби в этот день равнялось бы скорби куда большего количества вполне образованных и информированных людей. Это может быть оставляет право на скорбь, но должно несколько подсушить слезы.

Comments

[kireev.livejournal.com]

Вы высказали часть правды. Есть и другая сторона той же медали, и Вы о ней знаете.

=Через годы их будут называть совесть нации=
Позволю себе поставить это под больше сомнение. Во всяком случае на обозримую перспективу.

[realcorwin.livejournal.com]

Если таких людей через годы станут называть совестью нации, то случится это может только в одном случае - в случае исчезновения этой самой нации. Чего, впрочем, эти люди и желают.

Но как, наверное, приятно ощущать себя совестью нации, особенно сидя за границей и открещиваясь от этой самой нации всеми доступными конечностями :).

[andriy69.livejournal.com]

Для того что бы признать собственное преступление как раз нужно быть живой и великой нацией. А такой нации исчезновение не грозит.

[realcorwin.livejournal.com]

Как показывает опыт стран и наций, которым, я уверен, вы симпатизируете, ваше утверждение ложно и вы не правы. Впрочем, к теме нашей беседы сказанное вами всё равно никакого отношения не имеет. Поезжайте в Цхинвал, там вам расскажут про преступления и наказание. Живая и великая нация способна на жертвенность и героизм. Но если усилиями недругов нация перестаёт их ценить, как и все остальные души прекрасные порывы, пропадают и порывы, и нация.

[andriy69.livejournal.com]

По поводу преступления и наказания скажу так: а судь кто? с чего это Россия возомнила, что имеет право быть и судом и полицейской силой?

[realcorwin.livejournal.com]

Вы с дуба рухнули? Грузия напала на Россию и её граждан.

именно такие характерные попытки

[a-shen.livejournal.com]

объявить ситуацию очевидной выявляют слабость позиции (наряду с агрессией на чисто лексическом уровне)

Re: именно такие характерные попытки

[realcorwin.livejournal.com]

Глубокомысленное заявление. Вы с дуба вместе с товарищем выше падали? Я вам больше скажу: 2+2=4. Обдумайте-ка слабость и этой позиции.

[andriy69.livejournal.com]

Дорогой мой, Грузия не нападала на Россию. Грузинских войск даже на границе с Россией не было. А вот русские бомбили Тбилиси, Поти и другие мирные города, которые были не в Осетии, а далеко в глубине страны.

[realcorwin.livejournal.com]

Галаперидол?

Нет, РФ напала на Грузию

[ex-pamerast.livejournal.com]

См. таб (http://www.novayagazeta.ru/ai/article.604844/pics.2.jpg). от aillarionov

[gagana.livejournal.com]

"Если таких людей через годы станут называть совестью нации, то случится это может только в одном случае - в случае исчезновения этой самой нации."

Да, не... Если власть поменяется и начнет петь по-другому, то вчерашние маргиналы действительно могут оказаться совестью нации :-/ Не надо переоценивать нацию. Нация - это синоним стада.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Если таких людей через годы станут называть совестью нации, то случится это может только в одном случае - в случае исчезновения этой самой нации

Вы сторонник тезиса, что российская нация не может существовать в условиях когда в России выполняется законодательство в полном объёме?

[andriy69.livejournal.com]

Я вот смотрю русские каналы и поражаюсь, какая воинственная пропаганда идет в России. Везде фильмы только про войну. Почти все сняты в последние годы и во всех герои в камуфляжах и с накачаными мышцами мочат кавказцев. То ли чеченцев, то ли уже грузин, то ли просто абстрактных бородатых дядек с автоматами и говорящих с горским акцентом. А в перерывавах во время рекламы сюжеты о том какая Грузия плохая и какая Россия могучая. И это беспрерывно каждый день.
Просто противно.

[kireev.livejournal.com]

ОК. Но как это относится к смыслу моего поста?

[andriy69.livejournal.com]

Это к тому, что если бы не было столь масштабной антигрузинской пропаганды, Россия в целом бы не приняла оккупацию соседней страны как победу.

[kireev.livejournal.com]

Тогда как объяснить то, что самая образованная и информированная часть населения относится к Грузии лучше и войну против нее поддерживает больше?

[andriy69.livejournal.com]

Это откуда видно?

[kireev.livejournal.com]

Вроде же в моем посте об этом написано и ссылки даны.

[andriy69.livejournal.com]

А в целом тут уже психологам разбираться. Скорее всего это чувство самозащиты, когда человек отождествляет себя со своей страной. Когда кто то даже и правильно начинает критиковать действия этой страны, то человек переносит это на себя иначинает защищаться. Не искать правду, даже владея информацией, а тупо становится в оппозицию к критике.

[realcorwin.livejournal.com]

Все вокруг тупые, один вы самый умный :). Ах да, ещё и совесть. Нации :).

[wissenstein.livejournal.com]

По сути возражений, значит, нет?

[realcorwin.livejournal.com]

Глупости. Вы видите то, что хотите видеть. По всем телевизионным каналам трещит грузинка Канделаки и звучит музыка братьев Меладзе. Только вчера Медведев особо упомянул тот факт, что Россия не воевала с грузинами. Никакой антигрузинской волны в России не было и нет, в России живёт 1,5 миллиона грузин, их в Москве больше, наверное, чем в Тбилиси. Никаких кавказцев "герои в камуфляжах и с накачаными мышцами" не мочат. Чеченцы воевали в первых рядах год назад, чем заслужили всеобщее уважение.

Так что, не совсем понятно, смотрите вы русские каналы или нет. Если смотрите и видите то, о чем пишете, вы мазохист. Или вы не смотрите, но тогда перестаньте рассказывать о них то, что рождает поток вашего воспалённого ненавистью к России сознания.

[andriy69.livejournal.com]

Я вижу то что показывают.Конечно я не ежеминутно их смотрю, но переключая с канала на канал попада всегда на то что я описал. так что не надо тут увиливать.
По поводу грузин в Москве,так при чем тут они? А в грузинской армии против России воевали русские граждане Грузии. И что?

[realcorwin.livejournal.com]

Свинья всегда грязь найдет. Но человек ещё хитрее - он не найдет, но выдумает.