Чей национальный позор важнее?

[kireev]

muacre назвал восьмое августа "первой годовщиной нашего национального позора" - вторжения в Грузию. Сражу же оговорюсь, что он имеет право так считать, но давайте согласимся, что если бы Россия не вторглась в Грузию, то 8 августа тоже была бы годовщина национального позора России, только у других людей, хотя частично и у тех же самых. Давайте вспомним блоги и форумы за первую половину 8 августа. Немало людей уже поспешили объявить о позоре России. Разумеется, если бы Грузия обстреляла российских военных и силой вернула бы Южную Осетию при массовом исходе беженцев, а Россия бы не вмешалась, то сейчас много людей отмечало бы годовщину национального позора России. Думаю даже, таких людей было бы в разы больше, чем отмечающих годовщину позора по противоположному поводу.

То есть вне зависимости от нашего отношения к войне, мы должны признать, что в любом случае 8 августа кто-то бы отмечал годовщину позора России. Должно ли это повлиять на наши оценки оснований для войны? На мой взгляд, да. Для сравнения: если бы США не вторглись в Ирак в 2003 г,, посчитал бы это кто-то позором? Разумеется нет. Давайте согласимся: оправдания для агрессий могут меть разную силу и ценность и все агрессии не надо сваливать в одну кучу.

Еще один важный момент. А почему "национальный позор" по версии muacre должен иметь большую ценность, чем несостоявшийся национальный позор по версии куда большего количества людей? Может быть потому что они задолбаны пропагандой? Для меня это как минимум не очевидно. Я уже обращался к вопросу о том, что как раз эту войну больше поддерживали образованные, москвичи, пользователи интернета, то есть те, у кого есть больший доступ к альтернативным источникам информации. Но при этом как раз образованные, москвичи и пользователи интернета меньше подвержены антигрузинской истерии! Да, именно так: к Грузии они относятся лучше, а войну против нее поддерживают больше. Потому что основания для этой войны - это не просто патриотическая или антигрузинская истерия или пропаганда. То есть несостоявшийся позор другой группы населения имеет несколько более серьезные основания и ценность, чем это некоторые пытаются представить.

Еще раз оговорюсь, что это не значит, что у muacre нет права на свою скорбь, но скорбящие в этот день должны признать, что отсутствие их скорби в этот день равнялось бы скорби куда большего количества вполне образованных и информированных людей. Это может быть оставляет право на скорбь, но должно несколько подсушить слезы.

Comments

[kireev.livejournal.com]

Тогда у самых образованных и поддержка власти была бы выше - тоже читали бы официоз. Но нет у них поддержка власти ниже, потому что они имеют доступ к альтернативным источникам информации и более критически мыслят.

Я как-то уже вел разговор о том, что люди с высшим образованием неизменно знают больше, имеют доступ к большему числу источников информации и лучше разбираются во всем. На что типичным возражением было охаиванием советского или российского образования. При этом я упорно считаю, что эти люди идут по неверному логическому пути. Что есть взять сто человек с советским/российским высшим образованием и сто человек вообще без высшего образования. В какой из двух групп будет больше знаний во всех областях, аналитических способностей?

[egil-belshevic.livejournal.com]

Знаете, я как-то пару раз выигрывал в местной Лиге Эрудитов без всякого высшего образования, более того, даже в вечерней школе мой атестат без двоек оказался лишь благодаря целенаправленному вытаскиванию меня за уши. И я не замечал там какой-либо связи с образованием: из двух самых известных эрудитов один с высшим образованием, другая без. Скорее наблюдалась связь между количеством детей и прочим "мерзостным бытом" и уровнем знаний. Так что я отнюдь не уверен, кто по всеобщим знаниям победят - образованцы или люди.
Критичность мышления - тоже вопрос спорный, Рунет такой связи никак не проявляет. Если не считать критическим мышлением посылание всех на член.

[kireev.livejournal.com]

Вот готов биться на любые деньги, что это не так. Поставить на кон все свое состояние, и в случае проигрыша в буквальном смысле слова съесть шляпу. За десять лет опросов ФОМ я не помню ни одного вопроса на знание или информированность, когда бы менее образованные люди знали бы больше или были бы более информированными, чем менее образованные. У них там есть таблицы в разрезе демографических групп. Причем, как правило, разница очень больша или же просто огромная.

[egil-belshevic.livejournal.com]

У нас разумная критичность, пожалуй, у образованных будет больше - опросы показывают обратное, но они в критичность включают и посылание,- но Рунет сам по себе место для людей не фабричных, и вместе с тем степень некритичности какая-то дикая. Латыша с такой доверчивостью к агитпропу - всё равно какому - считали бы дебилом, а тут, сами знаете...

[kireev.livejournal.com]

Степень некритичности в интернете может быть и дикая. Но все познается в сравнении. Тут все равно больше критического мышления, чем у бабы Вали на завалинке.