Чей национальный позор важнее?

[kireev]

muacre назвал восьмое августа "первой годовщиной нашего национального позора" - вторжения в Грузию. Сражу же оговорюсь, что он имеет право так считать, но давайте согласимся, что если бы Россия не вторглась в Грузию, то 8 августа тоже была бы годовщина национального позора России, только у других людей, хотя частично и у тех же самых. Давайте вспомним блоги и форумы за первую половину 8 августа. Немало людей уже поспешили объявить о позоре России. Разумеется, если бы Грузия обстреляла российских военных и силой вернула бы Южную Осетию при массовом исходе беженцев, а Россия бы не вмешалась, то сейчас много людей отмечало бы годовщину национального позора России. Думаю даже, таких людей было бы в разы больше, чем отмечающих годовщину позора по противоположному поводу.

То есть вне зависимости от нашего отношения к войне, мы должны признать, что в любом случае 8 августа кто-то бы отмечал годовщину позора России. Должно ли это повлиять на наши оценки оснований для войны? На мой взгляд, да. Для сравнения: если бы США не вторглись в Ирак в 2003 г,, посчитал бы это кто-то позором? Разумеется нет. Давайте согласимся: оправдания для агрессий могут меть разную силу и ценность и все агрессии не надо сваливать в одну кучу.

Еще один важный момент. А почему "национальный позор" по версии muacre должен иметь большую ценность, чем несостоявшийся национальный позор по версии куда большего количества людей? Может быть потому что они задолбаны пропагандой? Для меня это как минимум не очевидно. Я уже обращался к вопросу о том, что как раз эту войну больше поддерживали образованные, москвичи, пользователи интернета, то есть те, у кого есть больший доступ к альтернативным источникам информации. Но при этом как раз образованные, москвичи и пользователи интернета меньше подвержены антигрузинской истерии! Да, именно так: к Грузии они относятся лучше, а войну против нее поддерживают больше. Потому что основания для этой войны - это не просто патриотическая или антигрузинская истерия или пропаганда. То есть несостоявшийся позор другой группы населения имеет несколько более серьезные основания и ценность, чем это некоторые пытаются представить.

Еще раз оговорюсь, что это не значит, что у muacre нет права на свою скорбь, но скорбящие в этот день должны признать, что отсутствие их скорби в этот день равнялось бы скорби куда большего количества вполне образованных и информированных людей. Это может быть оставляет право на скорбь, но должно несколько подсушить слезы.

Comments

[gavagay.livejournal.com]

=Ну двинулись войска к Рокскому туннелю, зачем наносить превентивный удар?=

Ну, например, чтобы сохранить государственный суверенитет. Понятно, что русские войска сметут грузинские, а потом остановятся под давлением международной общественности, но в каком месте - это большой вопрос.

[sleepingtoss.livejournal.com]

Если бы "превентивного" удара не было бы, сейчас ни у кого никаких вопросов не возникало бы. Мне непонятно, каким образом нанесение превентивного удара способствовал сохранению суверенитета, по-моему нанесение преветивного удара позволило россиским войскам пройти дальше, и ослабило международное давление.
К тому же вы не объяснили почему грузинское руководство сделало именно те заявления, которые оно сделало. Разве не логичней было бы сказать, что вынуждены нанести превентивный удар вместо того, чтобы заявлять о "проведении операции по восстановлению конституционного порядка" и о том, что Цхинвал захвачен?

[gavagay.livejournal.com]

=Мне непонятно, каким образом нанесение превентивного удара способствовал сохранению суверенитета, по-моему нанесение преветивного удара позволило россиским войскам пройти дальше, и ослабило международное давление=

Благодаря превентивному удару основным театром боевых действий стала Южная Осетия, а не собственно Грузия.

=Разве не логичней было бы сказать, что вынуждены нанести превентивный удар вместо того, чтобы заявлять о "проведении операции по восстановлению конституционного порядка" и о том, что Цхинвал захвачен?=

Говорить о нанесении превентивного удара было нельзя. Во-первых, по очевидным оперативным причинам, во-вторых, по не менее очевидным политическим. "Операция по восстановлению конституционного порядка" - это, судя по всему, был эксцесс одного идиота, который, конечно, теперь грузинам долго будет аукаться. Цхинвал на некоторое время действительно был захвачен грузинами, почему бы об этом не сказать.