Корреляции

[kireev]

Сделал вот такую симпатичную табличку корреляций в первом туре президентских выборов на Украине. Тут показано как основные кандидаты коррелируют между собой в голосовании по райнам, а так же с "против всех" и явкой. Для наглядности я даже закрасил положительные корреляции в зеленый цвет, отрицательные - в красный, а там, где они сильные, сделал жирный шрифт. Тут прежде всего стоит обратить внимание, что наличие, скажем, положительной корреляции между голосованием за двух кандидатов автоматически не означает, что избиратели одного будут больше поддерживать другого во втором туре. Например, если вспомнить выборы в Госдуму России 2003 г., то по районам мы бы увидели, что у  "Родины" отрицательная корреляция как раз с КПРФ, а положительная с Яблоком и СПС. Однако, это, разумеется, не значит, что при выборе между КПРФ и Яблоко/СПС избиратели "Родины" в большинстве выбрали бы демократов. Просто "Родина" была городской, образованной альтернативой КПРФ, поэтому забрала этот сегмент левого электората. Это я говорю к тому, что, скажем, у Тигипко, за голоса которого идет основная борьба перед вторым туром, крайне незначительная положительная корреляция с Януковичем, и чуть больше негативная с Тимошенко. Однако, на Юго-Востоке у Тигипко как раз уже значительная и отрицательная корреляция с Януковичем, и заметная положительная с Тимошенко. А в Центре и на Западе - наоборот. Однако, как раз на Юго-Востоке большинство голосов Тигипко достанется Януковичу - в этом особо нет сомнений, а вот голоса Тигипко в Центре и на Западе могут лечь иначе, возможно, с некоторым преимуществом Тимошенко. Просто на Юго-Востоке Тигипко - это образованная, городская альтернатива Януковичу. На двоих они как правило там набирали подавляющее большинство голосов, поэтому, понятное дело, что если у Януковича в каком-то районе больше, то у Тигипко, как правило, меньше.

Из того, на что я еще обратил внимание. Корреляция между Тимошенко и Януковичем показывает просто зеркальное отображение их географии. У Януковича отрицательная корреляция с "против всех", а у Тимошенко - положительная. Наверняка, так же будет и во втором туре. Это скорее неприятно для Тимошенко: больше голосов "против всех" в ее регионах будет ей мешать. У Тягнибока и Ющенко логично очень высокая положительная корреляция. Литвин - действительно самый центристский и "неконфликтный" кандидат: у него лишь не очень большая положительная корреляция с Тимошенко, отрицательная с Януковичем, а почти со всеми остальными кандидатами он умудрился получить почти одни нули.

Comments

а можете посчитать голоса на 2 тур

[demographer.livejournal.com]

у Януковича 1
а у Юли много положительных коррелятов: сколько она возмёт вместе с ними?

Re: а можете посчитать голоса на 2 тур

[kireev.livejournal.com]

Ну, сторого говоря, у Януковича их 2. Но я поэтому и обращал внимание, что положительная корреляция сама по себе не означает, что избиратели будут именно так голосовать. В данном случае как правило означает, то есть Тимошенко получит большую часть голосов Яценюка, Ющенко, Литвина (с маленьким знаком вопроса), Тягнибока и Гриценко. То есть я все же ожидаю, что прибавка у ней будет больше, чем у Януковича, но недостаточно для победы: то есть где-то 20% прибавит Юля, и 13-14% Янукович. Но это не принимая в расчет измнение состава избирателей, например, кто-то на первый тур не пришел, а на второй пришел.

Re: а на второй пришел

[demographer.livejournal.com]

имхо
мало вероятно, что чел придёт на второй тур, не приходя на первый

Re: а на второй пришел

[kireev.livejournal.com]

Такое как раз бывало и нередко. Во втором туре явка нередко бывает больше. Но даже если она остается такой же, то кто-то же явно не пришел, кто голосовал в первом за кучу других кандидатов - значит пришел и кто-то новый.

Re: а на второй пришел

[andriy69.livejournal.com]

например моя жена, на первый тур не ходила, а на второй пойдет и проголосует за Тимошенко

Re: а на второй пришел

[kireev.livejournal.com]

Собственно, такие как Ваша жена - единственная надежда Тимошенко.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Помню, в 2002м определял корелляции между субъектами выборов ВР 2002го по округам. Так Наша Украина (набравшая 23,57%) и Компартия (набравшая 20%) тоже имели корелляцию -0.92.

[kireev.livejournal.com]

Ну, это как раз более предсказуемо, чем такая корреляция между Тимошенко и Януковичем.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Ну, Компартия тогда была менее "9тиобластной партией" чем Регионы до недавнего времени.
Компартия была представителем не столько южной и восточной идентичности, сколько представителем совковой идентичности, а эта идентичность тогда ещё была распространена на большей части Украины.

[kireev.livejournal.com]

Тогда просто ее показатели несколько более плавно снижались от Юго-Востока к Центру, и потом на Запад, при обвале в Галичине. А у "Нашей Украины" они примерно так же возрастали в обратном направлении.

[blacklack.livejournal.com]

Верно. Например, из всех регионов юго-востока Украины Херсонская область, безусловно, самая "украинская".
Там больше всего (на юго-востоке) этнических украинцев, область наиболее аграрная (а русификация идет больше через города), на прошлых президентских выборах Ющенко в "третьем туре" даже победил в одном из двух территориальных округов Херсона, а на этих — больше всего голосов на юго-востоке было отдано за Тимошенко, Ющенко и Тягнибока.
При этом, если не считать Севастополя, именно Херсонская область больше всех в Украине поддержала Симоненко.

[alexshoora.livejournal.com]

а как эта табличка делается?
ведь у нас есть только результаты голосования. как можно строить зависимости для статических данных?

я пошел на базар и купил 1 кг бананов и 2 кг лука. как между ними зависимость построить и что скажет эта цифра?

спасибо если поясните :)

[kireev.livejournal.com]

Так у нас не только результаты госоования, а данные по 670 районов, так что по ним уже можно подсчитать корреляцию. А между 1 кг. бананов и 2 кг лука, как и между 35% за Януковича и 25% за Тимошенко, корреляцию действительно не вычислишь.

[alexshoora.livejournal.com]

здравоосмысленного объяснения не нахожу даже для примера с десятком покупателей

[kireev.livejournal.com]

А если у вас будет тысяча покупателей, и те, кто покупают картошку, скажем, одновременно чаще покупают и помидоры, а те, кто покупают мясу, одновременно, чаще покупают и рыбу. Так понятнее?

[alexshoora.livejournal.com]

так понятно.
причем я же когда-то тестировал софт для регрессионного анализа, стыдоба :)

[soglyadataj.livejournal.com]

Может быть, самое значимое, это положительная корреляция между "тигипко" и "против всех"? Там, где голосовали за тигипко, остальные всех достали. Это-то вряд ли изменится ко второму туру. То есть популярные расклады типа "60%тигипковцев" уйдут к Януку, может быть стоит делить надвое? (не в буквальном смысле разумеется)

[kireev.livejournal.com]

Ну вобщем-да, так как за Тигипко голосовали как за альтернативу, то есть он больше получил за пределами "бастионов": Галичины и Донбасса. Во-вторых, за него голосовали в городах, где тоже больше против всех.

На счет 60% за Януковича. Ну, может быть 60% за Януковича среди тех, кто только на выборы придет.

[chuba09.livejournal.com]

Какие 60% тигипковцев к Януку???? По Запорожью в это еще можно поверить, сам проводил опросы после 1 тура, потому могу говорить. Но по всей Украине - очень сомневаюсь!!! Тем более тут уже писалось, что электорат Тигипко прежде всего городской и по составу это прежде всего образованные люди. В тоже время электорат Януковича - это прежде всего рабочие заводов и люди старшего возраста. Есть даже данные что у него меньше всего избирателей с высшим образованием. К тому же, я не представляю, как самостоятельно думающий образованный городской человек среднего возраста может проголосовать за кандидата с таким интеллектуальным уровнем как Янукович. Если ему не нравятся оба, то он скорее просто не пойдет на выборы. Поэтому как по мне Янукович не получит много голосов Тигипко.

[kireev.livejournal.com]

А как же ходили на прошлых выборах? Я Януковичу и не даю больше голосов Тигипко, чем доведет его до результата второго тура против Ющенко по области: 70% на 25%, и почти 63% по городу.

[chuba09.livejournal.com]

Ну не знаю... Посмотрим. По Тигипко все таки ключевой будет Днепропетровская область. Родная для Тимошенко. Если Юле удасться противопоставить Днепропетровск Донецку, что уже и делается активно, то у нее есть хороший шанс получить больше чем получил Ющенко в 2004 году. Не нужно забывать что Тигипко - днепропетровец, и именно потому он столько набрал в Днепропетровске и даже выиграл 2 района в городе, а не вовсе потому что он альтернатива Януковичу. Но это ИМХО, разумеется.

[kireev.livejournal.com]

Но ведь Тимошенко, будучи тоже из Днепропетровска, совем не победила в Днепропетровске на выборах в Раду в 2006 и в 2007 г. То есть я и по Днепропетровску/области ей даю примерно такое же соотношение, как, скажем, на выборах в Раду 2007 г. То есть я на Юго-Востоке ничего особенно я Януковичу не добавляю с тем что было до этого. То есть мой прогноз 49% за Януковича и 45% за Тимошенко строится исключительно за счет прибавки в Центре и на Западе, а на Юго-Востоке вцелом Янукович даже упадет по сравнению с обоими вторыми турами в 2004 г. (за счет Донбасса и Крыма).

[chuba09.livejournal.com]

Не победила, но я все же думаю что шансы получить результат лучше чем у Ющенко в 2004 у нее есть.

[kireev.livejournal.com]

Ну, шанс получить 1-2% больше, чем Ющенко есть. Но опять-таки, оговорюсь, что наш спор разрешить просто: на следующей неделе будет конкурс прогнозов процентов по областям. Так что давайте по Днепропетровской области свой прогноз, я дам свой, вот и выборы нас рассудят.

[chuba09.livejournal.com]

хорошо. Еще почти две недели кампании впереди и кое-что еще повлияет я уверен!

[autar.livejournal.com]

что-то Тимошенко сильно "проваливается" среди пенсионеров и уж очень популярна среди молодежи - кажется, это некорректные данные. в 2007 году цифры были совершенно другие.

[ex-pamerast.livejournal.com]

[chuba09.livejournal.com]

Да нет, это какие-то уж левые данные

[ex-pamerast.livejournal.com]

Полностью разделяю Ваши сомнения. Это я здесь (http://davnym-davno.livejournal.com/97727.html) взял. davnym_davno имеет высокую репутацию как источник данных, потому я не затруднил себя их проверкой.

Я сотру тот комент)

[chuba09.livejournal.com]

Я видел данные центра Яременко, у них близкий экзит пол к данным ЦВК. Они были в инет СМИ. Потому и запомнились.
вот их данные:
18-29 30-39 40-49 50-59 60 років та старші
ЯНУКОВИЧ Віктор 30.9 31.4 30.6 34.4 33.9
ТИМОШЕНКО Юлія 24.8 25.2 27.7 27.1 29.2
ТІГІПКО Сергій 18.0 16.2 15.1 12.4 7.1
ЯЦЕНЮК Арсеній 7.5 9.2 9.1 6.8 7.3
ЮЩЕНКО Віктор 4.6 5.7 5.3 6.1 7.4
СИМОНЕНКО Петро .8 1.2 1.3 3.1 6.6
ЛИТВИН Володимир 2.2 2.5 2.3 2.9 2.2
ТЯГНИБОК Олег 2.5 2.5 2.0 1.5 1.7
ГРИЦЕНКО Анатолій 1.2 1.1 1.5 2.2 1.8
ІНШІ КАНДИДАТИ 2.4 1.7 1.7 1.4 1.5
НЕ ПІДТРИМАВ ЖОДНОГО КАНДИДАТА 5.0 3.1 3.2 1.6 0.9
НЕПРАВИЛЬНО ЗАПОВНЕНИХ АНКЕТ 0.2 0.3 0.2 0.4 0.5

[chuba09.livejournal.com]

То есть у Януковича выделяются две возрастные категории - это люди 50-59 и старше 60.
А вот по уровню образования , результаты у Тимошенко и Януковича по избирателям с ВО практически одинаковы (разница в 2% при общей разнице в 10%).

[kireev.livejournal.com]

Вот это куда правдоподобнее.

[aethelheard.livejournal.com]

Я думал, электорат Яценюка будет моложе.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Так если он на СССРовские ценности переориентировался в последние месяцы кампании. "Даёшь индустриализацию!", "СССР был гораздо ближе к гражданскому обществу чем нынешняя Украина", итд.

[kireev.livejournal.com]

Это от всех опрошенных? Совершенно неправдоподобные данные.

[chuba09.livejournal.com]

Неповна середня Повна середня загальна Середня спеціальна Незакінчена вища (не менш 3-х курсів ВУЗу) Вища освіта
ЯНУКОВИЧ Віктор 35.5 35.9 34.9 27.7 27.2
ТИМОШЕНКО Юлія 30.5 27.2 27.5 26.0 25.2
ТІГІПКО Сергій 6.1 9.9 12.2 18.4 19.0
ЯЦЕНЮК Арсеній 6.6 8.3 8.1 7.1 7.9
ЮЩЕНКО Віктор 8.3 5.9 5.5 4.0 6.0
СИМОНЕНКО Петро 3.6 3.5 2.5 1.8 2.2
ЛИТВИН Володимир 2.9 2.4 2.4 2.4 2.2
ТЯГНИБОК Олег 1.4 1.5 1.9 2.9 2.5
ГРИЦЕНКО Анатолій .7 .9 1.0 1.8 3.0
ІНШІ КАНДИДАТИ 2.1 1.6 1.3 2.7 1.8
НЕ ПІДТРИМАВ ЖОДНОГО КАНДИДАТА 1.8 2.5 2.3 5.3 3.0
НЕПРАВИЛЬНО ЗАПОВНЕНИХ АНКЕТ 0.7 0.6 0.3 0.0 0.1

[kireev.livejournal.com]

всьма логичные цифры!

[ex-pamerast.livejournal.com]

На выборах ВР 2007го для Юга и Востока:

[ex-pamerast.livejournal.com]

Видно как Яценюк сознательно (или несознательно, но под руководством российских политтехнологов) деинтеллектуазировал себя дабы продвинуться на Восток. Действительно, печатная продукция, уличная реклама, риторика самого Яценюка и его соратников, поведение тех, кто вёл его блоги в последние полгода перед выборами размыло его образ как интеллектуала с высокой подержкой высокобразованных людей весной 2009го.

Кстати, по половому признаку ещё могут быть интересности. Так в 2007м мужчины за Свободу голосовали в 2 раза чаще чем женщины. Также Компартия - более мужская. Понятно: чёткая иделогия - удел мужчин. У остальных женщины-избиратели преобладали, особенно у БЮТа.

А вот, на этих выборах интересно: играла ли роль в привлечении избирательниц "мачоподобность" Тигипко?

[(Anonymous)]

Эта тадлица отражает одновременно явления "совпадения электоратов" и "конкуренции". Дающие прямо противоположные эффекты.
Поэтому делать по ней выводы можно только для области небольших цифр. Где конкуренция смазана. А самые интересные для нас вопросы лежат как раз в области больших цифр.

[chuba09.livejournal.com]

Журнал Комментарии (довольно таки читаемое СМИ в Украине) говорит что большая часть голосов Тигипко - это разочаровавшиеся "оранжевые".
http://www.comments.com.ua/?art=1264096476

[chuba09.livejournal.com]

В прогнозах на второй тур следует прежде всего учитывать региональный патриотизм жителей Днепропетровщины, которым в первом туре пришлось выбирать сразу из двух земляков. Нынешний результат Тигипко сформирован из голосов избирателей, которые в 2007 году отдали предпочтение политическим силам Януковича, Тимошенко, Литвина, Ющенко и Симоненко. И если те самые 7–8%, составляющие падение рейтинга Януковича, скорее всего вернутся к прежнему выбору, то для остальных 14–15%, проголосовавших за Тигипко, вопрос землячества может перевесить остальные аргументы. В немалой степени это суждение может оказаться справедливым и для избирателей Яценюка и Симоненко.