kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2010-02-10 06:05 am

Карта победителей по районам

 На этот раз первым карты по районам сделал не я, я украинский электоральный географ Сергей Васильченко. У него на сайте есть уже и дургие карты по второму туру. Но тут прежде всего интересна карта победителей по районам. Тимошенко, разумеется, победила во всех районах, где победил Ющенко, плюс отвоевала два самых оранжевых района Херсонской области и всего Юго-Востока - Нововоронцовский и Белозерский и еще кое-что по мелочи в Центре и на Западе. Янукович же не смог победить ни в одном районе, где он не победил в первом туре.

Позже я еще сделаю свои карты и сравню их со своими прогозами.

[identity profile] kochubey.livejournal.com 2010-02-10 02:34 pm (UTC)(link)
Кстати, а почему эти два района оранжевые?
Там какие-то местные особенности?

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-02-10 02:42 pm (UTC)(link)
Да, мы тут этот вопрос изучали, в этом месте Херсонской области между этими двумя районами просто исторически такое заселение - много переселенцев из Западной Украины.

[identity profile] ortep75.livejournal.com 2010-02-10 03:34 pm (UTC)(link)
Претендент на победу должен бы у себя дома брать голоса.
А Днепр синий-синий...

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-02-10 03:43 pm (UTC)(link)
Почему должен? Фактор замелячества тут явно перевешивается культурно-историческими и языковыми факторами.

[identity profile] ortep75.livejournal.com 2010-02-10 04:07 pm (UTC)(link)
Украинцы в Днепропетровской области составляю по переписи 2001 года 79,3%;
на бытовом уровне "донецких", мягко говоря, не любят;
ЮВТ - местная;
не националистка;
русскоязычная, но говорит, что украинка;

Я полагаю, это недоработка штаба - Днепропетровск надо было выигрывать...

ps. А часто бывает, чтобы претендент на победу на президентских выборах проигрывал конкуренту в своем родном регионе?
Например в США.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-02-10 04:12 pm (UTC)(link)
В США такое бывает, но не слишком часто, из последних случаев проигрыш Альберта Гора в Теннесси. Но там тоже перевесил идеологический фактор - иначе бы просто Буш в 2000 еще бы сильнее победил в этом штате любого другого демократа. Но на Украине тут же не только этнический фактор. Днепропетровская область - это Юго-Восток, и везде на Юго-Востоке побеждает Янукович. Мне тут пытались говорить про возможное удачное выступление Юли в Днепропетровске, но я к этому скептически относился и оказался прав: на Украине голосуют по культурно-историческому и языковому принципу прежде всего, и он всегда перевесит все другие. Кстати, по идее в Днепропетровской области Янукович должен был бы победить на парочку процентов сильнее: в соседних Харьковской, Николаевской, Херсонской областях он прибавил по сравнению с 2004 г., а в Днепропетровской - нет. То есть может быть Юля дополнительно на землячестве взяла 1-2%, но не более и в вину ее штабу я бы это не ставил.

[identity profile] ortep75.livejournal.com 2010-02-10 04:28 pm (UTC)(link)
Я не говорю, что культурно-исторический или языковой фактор надо игнорировать, наоборот!
Но как раз ЮВТ в своей кампании попыталась сыграть на территории Януковича, в частности, в Луганской области. Под это дело выделялись большие деньги.
А вот в Днепре, был смысл побороться.

ps. Кстати, а бывало чтобы победитель президентских выборов в США проигрывал в родном штате?




[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-02-10 04:32 pm (UTC)(link)
А она разве не боролась в Днепре?

Отвечая на P.S. В последние десятилетия такого случая действительно не было. Может быть где-то если в 19-веке покопаться можно найти, не уверен.

[identity profile] ortep75.livejournal.com 2010-02-10 04:39 pm (UTC)(link)
Из бюджета масштабных вливаний, которые бы резко контрастировали с предыдущими годами, не было.
Достройку метро в Днепропетровске не финансировали это точно, и местным властям не помогли с финансированием строительства дорог под ЕВРО-2012 и Днепр выкинули из числа городов хозяев.
Так что, за Днепр ЮВТ не дралась...

[identity profile] ex-pamerast.livejournal.com 2010-02-10 04:47 pm (UTC)(link)
Ну и Коломойский был в остром конфликте с Тимошенко.

[identity profile] ortep75.livejournal.com 2010-02-10 04:51 pm (UTC)(link)
У них такие странные отношения...
"То любляться, то чубляться..."
То конфликт, тут же ему Укрнефть сливают, он дивиденды отдает, и на Укртранснефть свой менеджмент сажает, правда при этом ОПЗ поделить не могут.
Сложные отношения.

на Украине голосуют по культурно-историческому и язык

[identity profile] sea-ua.livejournal.com 2010-02-10 04:44 pm (UTC)(link)
не сказал бы, на первый план я бы поставил фактор админресурса и пропаганды, хорошая иллюстрация выборы-2006 и 2007 в Мариуполе http://ru.wikipedia.org/wiki/Выборы_в_Мариуполе#.D0.92.D1.8B.D0.B1.D0.BE.D1.80.D1.8B_2007
и результат Соцпартии на них.
Похоже большинство голосует совсем не сознательно, а скорее за "мэйнстримного" кандидата среды где пребывает) Вполне вероятно, что в западных районах проголосовавших за Януковича, главные админпосты занимают как раз регионалы.

[identity profile] ex-pamerast.livejournal.com 2010-02-10 04:49 pm (UTC)(link)
Под админпостами Вы подразумеваете представителей ющенковской вертикали?

[identity profile] sea-ua.livejournal.com 2010-02-10 04:55 pm (UTC)(link)
я не знаю кто там) вполне вероятно, Ющу же лишь бы не Юля)

[identity profile] ex-pamerast.livejournal.com 2010-02-10 06:01 pm (UTC)(link)
Регионалы находились в принципиальной оппозиции, никто из них не мог занимать постов в исполнительной власти. Если не ошибаюсь. Например, Раису Богатырёву исключили из партии Регионов после того как Ющенко назначил её секретарём Совбеза.

Re: на Украине голосуют по культурно-историческому и яз

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-02-10 05:00 pm (UTC)(link)
Ну так это не противоречит тому что я сказал, просто это еще может сопровождаться админ. ресурсом. Но и без всякого админ. ресурса совершенно очевидно, что Юго-Восток должен голосовать за Януковича, а Центр и Запад за Тимошенко.

Re: на Украине голосуют по культурно-историческому и яз

[identity profile] bolshoi.livejournal.com 2010-02-10 10:36 pm (UTC)(link)
Фактор админресурса - это:
1.ющенковская вертикаль местных администраций
2.в индустриальных районах - руководители или владельцы крупных промышленных предприятий.
Но этот фактор срабатывает лишь отчасти, скажем, в Киевской области есть предприятия принадлежащие регионалам (Белоцерковский район), а в Днепропетровской и Луганской - бютовцам, но голосование за их патронов если и увеличилось, то незначительно, не переломив тенденции.
Единственный обратный пример, это поддержка социалистов в Мариуполе в 2007, но надо отметить, что Бойко еще за два года до этого поддерживал социалистов, и заявлял, что у него на заводе настоящий социализм, плюс в отличие от 2006, когда социалисты воспринимались как союзники оранжевых, в 2007 на "админресурс" наложился и регионально-идентификационный фактор, что и вызвало массовую поддержку СПУ в Мариуполе.

[identity profile] bolshoi.livejournal.com 2010-02-10 04:37 pm (UTC)(link)
Перед вторым туром она делала не раз заявления, что была бы "сичевым стрельцом", живи она в 1919, что будет продолжать гуманитарную политику Ющенко, против русского как второго государственного, то есть как раз таки выступала с националистических и совсем не прорусскоязычных позиций. Да и ее "местность" условна, состоит только в том, что она родом из Днепра, за время своего премьерства она ничего для города не сделала. Думаю, что если бы баллотировался Лазаренко, то он бы получил в Днепре большинство при любом раскладе, вот тут как раз региональное бы перевесило, а остальные "днепровцы" - Тигипко и Лазаренко могут расчитывать от силы на 1-2% прибавки за счет регионального фактора. Кстати, очень интересно было бы посмотреть как распределились голоса Тигипко во 2 туре в Днепропетровской области, и, конкретно, в городе Днепропетровске (потому как область неоднородна, и , скажем, в Кривом Рогу региональные симпатии бывают даже ближе к "донецким", чем к "днепропетровским").

[identity profile] ortep75.livejournal.com 2010-02-10 04:41 pm (UTC)(link)
"за время своего премьерства она ничего для города не сделала"
"если бы баллотировался Лазаренко, то он бы получил в Днепре большинство при любом раскладе"

в обоих случаях согласен.

а националистка она липовая...
(deleted comment)

Re: анклавы

[identity profile] bolshoi.livejournal.com 2010-02-10 04:41 pm (UTC)(link)
Закарпатье - это Мукачевский район, где помогал Балога, и Бережанский, где доминирует сугубо венгерское население, ПР давно и эффективно работало в этом районе с нацменьшинством.

Житомирская область включает Коростень, давний бастион ПР, в этом районе у них на всех выборах большинство, думаю, что причиной - высокий процент этнически русского населения, как и в аналогичных анклавах Сумской и Черниговской областей.

Кстати, правильно ли я понимаю, что Кременчуг и Полтаву Янукович тоже взял?

Re: анклавы

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-02-10 04:51 pm (UTC)(link)
Кременчуг, но не Полтаву.

Re: анклавы

[identity profile] bolshoi.livejournal.com 2010-02-10 10:23 pm (UTC)(link)
А что тогда за синяя точка в центре Полтавской области? Кременчуг на юге области, и, я так понимаю, еще в Комсомольске Янукович большинство получил, а вот где в центре Полтавской области взялась синяя точка мне неясно.

Re: анклавы

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-02-10 10:25 pm (UTC)(link)
Миргород.

Re: анклавы

[identity profile] bolshoi.livejournal.com 2010-02-10 10:40 pm (UTC)(link)
А какое вы объяснение даете этому? Для меня понятнее была бы победа Януковича в Полтаве, например, там долго был мэром и до сих пор популярен Кукоба, город в целом русскоязычный, местная власть на уровне мэра и облсовета достаточно лояльна к ПР, да и город русской славы, в какой-то степени... А Миргород - более украиноязычный по сравнению с Полтавой, и ментальность там более сельская...

Re: анклавы

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-02-10 10:45 pm (UTC)(link)
Порой, украинцы в малых городах даже более про-януковические/про-коммунистические, чем областные центры. Такие выделяются в центральной Украине: Староконстантинов, Шепетовка, Могилев-Подольский. Честно говоря, не уверен, с чем это связано. Вот Лубны всегда и прилично более оранжевый, чем Миргород...

[identity profile] ex-pamerast.livejournal.com 2010-02-10 11:23 pm (UTC)(link)
Лубны - давний центр укрнационализма. Именно в Лубнах в 1905м (после отмены действовавшего с 1863го года запрета украиноязычной прессы)начала выходить первая в истории российской Украины украиноязычная газета "Хлібороб", при чём будущий министр Центральной Рады Стешенко назвал (http://www.google.com/search?rlz=1C1GGLS_ukUA334UA334&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%E2%80%9C%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%BE%D1%8E+%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%96%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D1%8E+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%88%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%BC%D1%83%E2%80%9D) ту газету "первой ласточкой украинского шовинизма".

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-02-10 11:28 pm (UTC)(link)
Не перестаю удивляться глубиной Ваших познаний :-)

[identity profile] ex-pamerast.livejournal.com 2010-02-10 11:18 pm (UTC)(link)
Может, подобно южной Флориде или Ялте, в Миргороде высок процент пенсионеров, которые переехали в Миргород в связи с его курортными особенностями. Ну или потому, что им необходимо лечение, которое они могут только в миргородских санаториях получить?

[identity profile] bolshoi.livejournal.com 2010-02-10 11:33 pm (UTC)(link)
Для меня Миргород - какой-то феномен, я бывал в Лубнах, Миргороде, Великой Багачке, и не ощущаю каких-то кардинальных различий между этими тремя районами. Такая архетипичная сельская Украина, и сам Миргород - очень сельский. Хотя может быть я что-то упускаю, когда-то меня удивила русскоязычность Полтавы, например.

[identity profile] ex-pamerast.livejournal.com 2010-02-11 12:35 am (UTC)(link)
И я был в Лубнах и Миргороде последний раз 1го апреля 2009го на 200летие Гоголя.
Лубны имхо - продвинутый город, например центральный супермаркет там такого же уровня как в некоторых областных центрах. А в 2002м мером Лубен был 32мя процентами избран нелевый оппозиционер к кучмовскому режиму Василий Коряк. Похоже наличие высокотехнологичного химпредприятия (Лубныфарм) даёт о себе знать.

[identity profile] ex-pamerast.livejournal.com 2010-02-11 12:40 am (UTC)(link)
Посмотрел в Википедии: в Лубнах ещё и два машиностроительных предприятия.

Re: анклавы

[identity profile] ex-pamerast.livejournal.com 2010-02-10 04:52 pm (UTC)(link)
Береговский - венгерский район, а Бережанский это супернационалистический район Тернопольской области)

Re: анклавы

[identity profile] bolshoi.livejournal.com 2010-02-10 10:24 pm (UTC)(link)
Да, это я перепутал. Спасибо за уточнение!

Кстати, единственный совершенно больной на всю голову и невменяемый националист, которого мне случалось лично знать, был родом с Бережан.

[identity profile] ex-pamerast.livejournal.com 2010-02-10 10:33 pm (UTC)(link)
С Бережан, для примера, Мирослава Гонгадзе.

Именно Бережаны фигурируют в знаменитой песне сечевых стрельцов:
http://www.youtube.com/watch?v=AQg1ozP0kys

Re: анклавы

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-02-10 04:50 pm (UTC)(link)
Ну да, Герцаевский р-н в Черновицкой области - там в большинстве румыны. В Херсонской области эти два районы - это часть целой серии районов, где при заселении было много выходцев из Западной Украины. На Севере Сумской области, в Шостке, Путивле много русских. Феномен Севера Житомирской области еще внятно никто не объяснил, есть версия про полищуков. И вообще тут должно быть объяснение про все Полесье, так как там где болота на границе с Белоруссией, даже в Волыни, оранжевые уже побеждают, но всегда с меньшими показателями.