Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

Да, мы тут этот вопрос изучали, в этом месте Херсонской области между этими двумя районами просто исторически такое заселение - много переселенцев из Западной Украины.

From:

Претендент на победу должен бы у себя дома брать голоса.
А Днепр синий-синий...

From:

Почему должен? Фактор замелячества тут явно перевешивается культурно-историческими и языковыми факторами.

From:

Украинцы в Днепропетровской области составляю по переписи 2001 года 79,3%;
на бытовом уровне "донецких", мягко говоря, не любят;
ЮВТ - местная;
не националистка;
русскоязычная, но говорит, что украинка;

Я полагаю, это недоработка штаба - Днепропетровск надо было выигрывать...

ps. А часто бывает, чтобы претендент на победу на президентских выборах проигрывал конкуренту в своем родном регионе?
Например в США.

From:

В США такое бывает, но не слишком часто, из последних случаев проигрыш Альберта Гора в Теннесси. Но там тоже перевесил идеологический фактор - иначе бы просто Буш в 2000 еще бы сильнее победил в этом штате любого другого демократа. Но на Украине тут же не только этнический фактор. Днепропетровская область - это Юго-Восток, и везде на Юго-Востоке побеждает Янукович. Мне тут пытались говорить про возможное удачное выступление Юли в Днепропетровске, но я к этому скептически относился и оказался прав: на Украине голосуют по культурно-историческому и языковому принципу прежде всего, и он всегда перевесит все другие. Кстати, по идее в Днепропетровской области Янукович должен был бы победить на парочку процентов сильнее: в соседних Харьковской, Николаевской, Херсонской областях он прибавил по сравнению с 2004 г., а в Днепропетровской - нет. То есть может быть Юля дополнительно на землячестве взяла 1-2%, но не более и в вину ее штабу я бы это не ставил.

From:

Я не говорю, что культурно-исторический или языковой фактор надо игнорировать, наоборот!
Но как раз ЮВТ в своей кампании попыталась сыграть на территории Януковича, в частности, в Луганской области. Под это дело выделялись большие деньги.
А вот в Днепре, был смысл побороться.

ps. Кстати, а бывало чтобы победитель президентских выборов в США проигрывал в родном штате?

From:

А она разве не боролась в Днепре?

Отвечая на P.S. В последние десятилетия такого случая действительно не было. Может быть где-то если в 19-веке покопаться можно найти, не уверен.

From:

Из бюджета масштабных вливаний, которые бы резко контрастировали с предыдущими годами, не было.
Достройку метро в Днепропетровске не финансировали это точно, и местным властям не помогли с финансированием строительства дорог под ЕВРО-2012 и Днепр выкинули из числа городов хозяев.
Так что, за Днепр ЮВТ не дралась...

From:

Ну и Коломойский был в остром конфликте с Тимошенко.

From:

У них такие странные отношения...
"То любляться, то чубляться..."
То конфликт, тут же ему Укрнефть сливают, он дивиденды отдает, и на Укртранснефть свой менеджмент сажает, правда при этом ОПЗ поделить не могут.
Сложные отношения.

From:

sea-ua.livejournal.com

не сказал бы, на первый план я бы поставил фактор админресурса и пропаганды, хорошая иллюстрация выборы-2006 и 2007 в Мариуполе http://ru.wikipedia.org/wiki/Выборы_в_Мариуполе#.D0.92.D1.8B.D0.B1.D0.BE.D1.80.D1.8B_2007
и результат Соцпартии на них.
Похоже большинство голосует совсем не сознательно, а скорее за "мэйнстримного" кандидата среды где пребывает) Вполне вероятно, что в западных районах проголосовавших за Януковича, главные админпосты занимают как раз регионалы.

From:

Под админпостами Вы подразумеваете представителей ющенковской вертикали?

From:

sea-ua.livejournal.com

я не знаю кто там) вполне вероятно, Ющу же лишь бы не Юля)

From:

Регионалы находились в принципиальной оппозиции, никто из них не мог занимать постов в исполнительной власти. Если не ошибаюсь. Например, Раису Богатырёву исключили из партии Регионов после того как Ющенко назначил её секретарём Совбеза.

From:

Ну так это не противоречит тому что я сказал, просто это еще может сопровождаться админ. ресурсом. Но и без всякого админ. ресурса совершенно очевидно, что Юго-Восток должен голосовать за Януковича, а Центр и Запад за Тимошенко.

From:

Фактор админресурса - это:
1.ющенковская вертикаль местных администраций
2.в индустриальных районах - руководители или владельцы крупных промышленных предприятий.
Но этот фактор срабатывает лишь отчасти, скажем, в Киевской области есть предприятия принадлежащие регионалам (Белоцерковский район), а в Днепропетровской и Луганской - бютовцам, но голосование за их патронов если и увеличилось, то незначительно, не переломив тенденции.
Единственный обратный пример, это поддержка социалистов в Мариуполе в 2007, но надо отметить, что Бойко еще за два года до этого поддерживал социалистов, и заявлял, что у него на заводе настоящий социализм, плюс в отличие от 2006, когда социалисты воспринимались как союзники оранжевых, в 2007 на "админресурс" наложился и регионально-идентификационный фактор, что и вызвало массовую поддержку СПУ в Мариуполе.

From:

Перед вторым туром она делала не раз заявления, что была бы "сичевым стрельцом", живи она в 1919, что будет продолжать гуманитарную политику Ющенко, против русского как второго государственного, то есть как раз таки выступала с националистических и совсем не прорусскоязычных позиций. Да и ее "местность" условна, состоит только в том, что она родом из Днепра, за время своего премьерства она ничего для города не сделала. Думаю, что если бы баллотировался Лазаренко, то он бы получил в Днепре большинство при любом раскладе, вот тут как раз региональное бы перевесило, а остальные "днепровцы" - Тигипко и Лазаренко могут расчитывать от силы на 1-2% прибавки за счет регионального фактора. Кстати, очень интересно было бы посмотреть как распределились голоса Тигипко во 2 туре в Днепропетровской области, и, конкретно, в городе Днепропетровске (потому как область неоднородна, и , скажем, в Кривом Рогу региональные симпатии бывают даже ближе к "донецким", чем к "днепропетровским").

From:

"за время своего премьерства она ничего для города не сделала"
"если бы баллотировался Лазаренко, то он бы получил в Днепре большинство при любом раскладе"

в обоих случаях согласен.

а националистка она липовая...

(deleted comment)

From:

Закарпатье - это Мукачевский район, где помогал Балога, и Бережанский, где доминирует сугубо венгерское население, ПР давно и эффективно работало в этом районе с нацменьшинством.

Житомирская область включает Коростень, давний бастион ПР, в этом районе у них на всех выборах большинство, думаю, что причиной - высокий процент этнически русского населения, как и в аналогичных анклавах Сумской и Черниговской областей.

Кстати, правильно ли я понимаю, что Кременчуг и Полтаву Янукович тоже взял?

From:

Кременчуг, но не Полтаву.

From:

А что тогда за синяя точка в центре Полтавской области? Кременчуг на юге области, и, я так понимаю, еще в Комсомольске Янукович большинство получил, а вот где в центре Полтавской области взялась синяя точка мне неясно.

From:

Миргород.

From:

А какое вы объяснение даете этому? Для меня понятнее была бы победа Януковича в Полтаве, например, там долго был мэром и до сих пор популярен Кукоба, город в целом русскоязычный, местная власть на уровне мэра и облсовета достаточно лояльна к ПР, да и город русской славы, в какой-то степени... А Миргород - более украиноязычный по сравнению с Полтавой, и ментальность там более сельская...

From:

Порой, украинцы в малых городах даже более про-януковические/про-коммунистические, чем областные центры. Такие выделяются в центральной Украине: Староконстантинов, Шепетовка, Могилев-Подольский. Честно говоря, не уверен, с чем это связано. Вот Лубны всегда и прилично более оранжевый, чем Миргород...

From:

Лубны - давний центр укрнационализма. Именно в Лубнах в 1905м (после отмены действовавшего с 1863го года запрета украиноязычной прессы)начала выходить первая в истории российской Украины украиноязычная газета "Хлібороб", при чём будущий министр Центральной Рады Стешенко назвал (http://www.google.com/search?rlz=1C1GGLS_ukUA334UA334&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%E2%80%9C%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%BE%D1%8E+%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%96%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D1%8E+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%88%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%BC%D1%83%E2%80%9D) ту газету "первой ласточкой украинского шовинизма".

From:

Не перестаю удивляться глубиной Ваших познаний :-)

From:

Может, подобно южной Флориде или Ялте, в Миргороде высок процент пенсионеров, которые переехали в Миргород в связи с его курортными особенностями. Ну или потому, что им необходимо лечение, которое они могут только в миргородских санаториях получить?

From:

Для меня Миргород - какой-то феномен, я бывал в Лубнах, Миргороде, Великой Багачке, и не ощущаю каких-то кардинальных различий между этими тремя районами. Такая архетипичная сельская Украина, и сам Миргород - очень сельский. Хотя может быть я что-то упускаю, когда-то меня удивила русскоязычность Полтавы, например.

From:

И я был в Лубнах и Миргороде последний раз 1го апреля 2009го на 200летие Гоголя.
Лубны имхо - продвинутый город, например центральный супермаркет там такого же уровня как в некоторых областных центрах. А в 2002м мером Лубен был 32мя процентами избран нелевый оппозиционер к кучмовскому режиму Василий Коряк. Похоже наличие высокотехнологичного химпредприятия (Лубныфарм) даёт о себе знать.

From:

Посмотрел в Википедии: в Лубнах ещё и два машиностроительных предприятия.

From:

Береговский - венгерский район, а Бережанский это супернационалистический район Тернопольской области)

From:

Да, это я перепутал. Спасибо за уточнение!

Кстати, единственный совершенно больной на всю голову и невменяемый националист, которого мне случалось лично знать, был родом с Бережан.

From:

С Бережан, для примера, Мирослава Гонгадзе.

Именно Бережаны фигурируют в знаменитой песне сечевых стрельцов:
http://www.youtube.com/watch?v=AQg1ozP0kys

From: