Тут обнаружил, что некотоирые мои электоральные карты Восточной Европы слепили в одно целое для определения "зоны русофобии". У электоральных карт может быть много применений, почему бы и такому не быть
Русофобия - "ненависть к русским, России". Можно подумать, оранжевый електорат, или электорат Качинских в Польше в первую очередь интересует Россия... Да не верю. :-) Остальные страны, представленные на карте, ещё более сомнительны. ИМХО, конечно.
Во-1, не надо обобщений. Не все русские так думают, во-2, не всех украинцев считают русофобами, а западных. Вы не внимательно на карту смотрели? Там пол-Украины обозначено как русофильская. Или вы думаете, что все кто живёт на юге и ю-в Украины русские?
Почему наше желание защитить своё вы воспринимаете как наезд на ваше? Эээ, может проблема в том как защищаете? Когда пытаются доказать, что слово еврей это наследие русского колониализма, как прикажете реагировать? Может надо поменьше противопоставлять русских и украинцев, тогда и русофобами считать не будут?
еврей это наследие русского колониализма ========== Это влияние русского языка. Ну что я могу сделать, что в первом переводе Библии (!) на украинский язык, используеться именно "жид" а не "єврей" или "гебрей"? В сёлах и до сих пор "єврей/гебрей" звучало бы странновато.
надо поменьше противопоставлять русских и украинцев, тогда и русофобами считать не будут? ==== А это не цель, а приём. Укринцам ведь очень долго навязывали, что мы с русскими или вообще один народ, либо почти одно и тоже. Вот и приходиться усиленно доказывать, что это не так. Но это НЕ ЗНАЧИТ НЕНАВИСТЬ к русским! Желание быть собой - это не желание кого-то ущемить!
А почему бы тогда просто не написать про влияние русского языка? Зачем непременно приплетать руссий колониализм? А затем удивляетесь, что вас считают русофобами. И потом, неужели только возвращение в обиход слова жид может спасти украинский язык? Был спор на эту тему, мне так и не смогли объяснить зачем надо изгонять слово еврей.
Вот и приходиться усиленно доказывать, что это не так А надо доказывать? Я пока не встречал украинцев считающих себя русскими, таких буквально единицы. Разве современная Украина копия России? Или есть реальная угроза объединения наших двух стран?
Желание быть собой - это не желание кого-то ущемить! Желание быть собой за счёт принижения других это и есть ущемление. Разве мало примеров когда всех хороших украинцев или уроженцев Украины автоматом записывают в українці, а плохих в советские:
Володимир Васильович Щербицький — радянський партійний і державний діяч. Павло Павлович Вірський — український танцівник і хореограф, Народний артист СРСР (1960).
Это вообще типично для нерусских националистов бывшего СССР. Всё хорошее сделали мы, в крайней случае мы вместе, всё плохое русские, в крайнем случае советские. А ещё эти бесконечные разговоры про Российскую империю, про колонии. Я бывал в Советской Украине, поверьте, тогда вы жили гораздо лучше метрополии. Поэтому не удивляйтесь, что ваши слова про колонии и империю вызывают отторжение.
Я понимаю, много было плохого в истории русско-украинских отношений, но нельзя же так однобоко подходить к этому, выискивая только плохое.
Типично, согласен. Правда они предпочитают выпячивать положительную роль русских, а во всём негативном ищут еврейский след. В любом случае это не является оправданием для, скажем мягко, своеобразного толкования истории.
Неоднократно это сколько? Один из десяти? Двое из десяти? И где вы их встречали? В России или в Украине? Кстати, помните конфликт вокруг Тузлы? Где же тогда были те самые пророссийские силы? Почему они не вышли на улицы и не потребовали отдать спорный остров России? Вот и ответ. Всеэти якобы мощные пророссийские силы которые угрожают независимости и целостности Украины это миф заботливо лелеемый украинскими националистами чтобы консолидировать и мобилизовывать электорат.
я не пытался их считать, но не один и не два точно. Встречал в восточной, центральной Украине, в Крыму, в России, где сам обитал на просторах бСССР.
конфликт вокруг Тузлы от местных жителей не зависел. как не зависело от местных жителей решение о развале страны в 91ом. я более того скажу, некоторые знакомые в крыму были бы рады скорее конфликту вокруг острова, чем его отдаче, потому что по результату конфликта к России могло бы отойти куда больше чем одна Тузла.
пророссийские силы на Украине то же самое что пророссийские силы в России. воевать с Украиной за Россию или наоборот это всё равно что воевать с правой рукой против левой. вот мысль о том что украинцы это некий отдельный от русских этнос, какая-то отдельная национальность это и есть миф, позволяющий разделять один народ на две части (а с белорусами и вовсе на три).
конфликт вокруг Тузлы от местных жителей не зависел. как не зависело от местных жителей решение о развале страны в 91ом Во-1, забыли про референдум в Украине о независимости, во-2, раз не вышли на улицы с требованиями сохранить страну, значит тем самым согласились с этим решением. Что касается Тузлы я говорил про то, что в Украине мало кто встал на сторону России. А Крым так это Крым, он очень сильно отличается от остальной Украины. С таким же успехом можно судить о состоянии дел в России на примере Северного Кавказа.
Да неи пророссийских сил в Украине. Избиратели настроенные пророссийски есть, а сил нет, за исключением ряда маленьких группировок. Что касается одного народа, его давно уже нет, со времён нашествия Золотой орды. Есть три отдельных, пусть и очень близких этноса
Вы сами то помните как референдум о независимости проходил и как именно формулировались в нём вопросы? Объективно большая часть населения не хотела никакого отделения со своими границами, своей армией, своими деньгами и прочими сопутствующими вещами. Максимум что хотели - большей самостоятельности в рамках местного самоуправления, но никак не отдельного суверенного государства.
А касательно невыхода на улицу - никто же не понял что происходит, потому что всё делалось постепенно. Многие ещё думали что СНГ будет то же самое что и СССР, а потом уже выходить было поздно. Там где изменения были резкими народ вышел - см. Приднестровье.
Я вам объясняю что вставать на чью то сторону в споре России с Украиной для пророссийских украинцев это бред. Это всё равно что русский в России будет вставать на одну сторону в споре двух субъектов федерации. Отсутствие выступлений в данном случае не означает что люди были за Украину или против России. Большинству было вообще пофиг.
Вы мне поделите эти три народа, если они есть. Признаки отличающие украинца от русского назвать сможете? Количество смешанных браков и соотношение общей культуры к новоделу времен незалежности сопоставить не сложно? Один это народ, как был так и остаётся. И слава богу что остаётся.
Насчёт того как проходил референдум слышал разное, сам в это время жил в России. А насчёт формулировки вы видимо просто её забыли:
1 АКТ ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв’язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року, — продовжуючи тисячолітню традицію державотворення в Україні, — виходячи з права на самовизначення, передбаченого Статутом ООН та іншими міжнародно-правовими документами, — здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто проголошує незалежність України та створення самостійної української держави — УКРАЇНИ. Територія України є неподільною і недоторканною. Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України. Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення. ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ 24 серпня 1991 року «Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?»
Помоему всё просто и чётко. Кстати, СНГ был создан уже после провозглашения независимости Украины. А ещё в начале 1992 года я ездил в Украину. Общий лейтмотив тогдашних разговоров: Украина богатая держава, без вас мы будем жить лучше. Спорить я тогда не стал, но жизнь подтвердила мою уверенность, что СССР жил в основном за счёт России
Признаки отличающие украинца от русского назвать сможете? А их нет? Разные языки, разная психология (например, для украинцев в отличии от русских мало свойственны имперскость и великодержавность), разная фонетика. А что, между австрийцами, немецкоговорящими швейцарцами, люксембуржцами, лихтенштейнцами и немцами больше разницы? А между многочисленными англосаксами? А между французами, валлонами, франкоканадцами и франкоговорящими швейцарцами?
Украина богатая держава, без вас мы будем жить лучше. Спорить я тогда не стал, но жизнь подтвердила мою уверенность, что СССР жил в основном за счёт России
Начиная с 70-х - естественно за счет России. Если конкретнее - за счет Тюменской области и Ко.:)
это не парадокс это расширение рамок. русский это не национальность, русский это понятие наднациональное. есть русские украинцы, есть русские татары, русские евреи, русские буряты, русские калмыки итд. в том то всё и дело что быть русским не мешает при этом иметь национальность, скорее даже помогает и объединяет членов разных национальностей в один большой народ.
Товарищ Алекс, я тут наткнулся на коментарий составителя этой карты: "промосковиткие - ?? В моем журнале говорят по-русски.
Что за проукраинские силы? Украина не представляет собой отдельной силы, все что она может, это выбирать, к какой из сторон прибиться. Поэтому силы могут быть прозападная и пророссийская. Западники-гейропейцы к Руси имеют такое же отношение, как американцы к цивилизации Майа - просто проживают на частии ее бывшей территории, не более."
Вам не кажется что составитель этой карты... эээ.... украинофоб? Вам не кажется что украинофобами(в той или иной мере) является весьма значительная часть русского общества?
По поводу однобокости... это нормально, это пропаганда. Я не говорю что объективно, я говорю что нормально. Да просто посмотрите на людей вокруг :) Всего чего они добились в жизни - это их заслуги, во всем плохом - виноват кто-то другой. Думаете история написана по-другому? В Украины(особенно западной) с Польшей еще больше истроических недоразумений чем с Россией. Как и, к примеру у Британии с Францией. Но украинско-российский исторический конфликт сейчас у всех на устах. Почему вам интересно "жид" или "еврей"(я кстати всегда говорю еврей)? Почему Бандеру знает каждый русский школьник? Почему он непременно мне об этом упомянет, если я скажу ему что со Львова? Вот когда большинство людей "отупеет", забудет этот кусок истории, перестанет этим интересоваться и лезть в чужие дела, тогда и уйдут в прошлое негативные стереотипы... как украинцев, так и русских.
Касательно колониализма: Россия никогда не видела Украину в качестве колонии Зимбабве, она видела ее как часть России. И украинцы должны были стать русскими/русско-язычным советским народом. Культурно и ментально. Причем тут уровень жизни? Это была культурная колонизация.
Вам не кажется что составитель этой карты... эээ.... украинофоб? Вам не кажется что украинофобами(в той или иной мере) является весьма значительная часть русского общества? Смотря что иметь в виду под словом украинофоб. Ответ на второй вопрос, в России не любят украинскую власть, но хорошо относятся к украинцам.
Смотря что иметь в виду под словом украинофоб. Ответ на второй вопрос, в России не любят украинскую власть, но хорошо относятся к украинцам.
Если вам не кажется "странной" точка зрения составителя карты(а подобное отнюдь не редкость), то и полоса русофобии никаких странностей вызывать не должна:)
Так чотко видно: ВКЛ-Речь Посполитая + Венгерское королевство в границах примерно как при Матиаше Корвине, или другими словами за антироссийские партии голосуют в перделах - Великой Польши, Великой Моравии и Венгрии.
А-а-а, rothkringel не поленился воплотить на карте то, о чём я давно говорил (1 (http://kireev.livejournal.com/492565.html?thread=6544405#t6544405), 2 (http://kireev.livejournal.com/503214.html?thread=6695854#t6695854)).
Лол, "за что же они нас так не любят?" (с) А вообще, методика определения "русофобии", мягко говоря, неадекватная. Аффтар просто решил сопоставить произвольный набор электоральніх карт с историческими каратми Речи Посполитой и Австро-Венгрии.
п.с. мне только не понятно почему кроме Финляндии ещё румынская Молдова и Валахия не попали в "пояс русофобии"? ;)
Русофобия имеет не территориальные признаки, а исторические. И сильна ровно там, где проводилась политика "сАбирАтельства земель руськихъ". От сюда и ценное наблюдение, что Россию больше любят те, кто дальше от нее находится.
Хороший «слепок» и анализ интересный. Но как-то дико смотрятся вот такие обидки на русофобов:
– «…дальше на Запад уже идут более-менее адекватные народы. Русофобия, конечно, встречается по всему миру, но она качественно отличается от дикой восточноевропейской».
при таких желаниях:
– «Можно присоединить по небольшому кусочку от прибалтийского зоопарка, северо-восточную половину Белоруссии, юго-восточную часть Украины. Можно пойти дальше и протянуть рукав до самого Адриатического моря, присоединив попутно братскую Сербию и многократно усилив геополитическое положение в Европе. Представьте только, Россия, граничащая с Италией...»
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Почему наше желание защитить своё вы воспринимаете как наезд на ваше?
no subject
Можно подумать, оранжевый електорат, или электорат Качинских в Польше в первую очередь интересует Россия... Да не верю. :-)
Остальные страны, представленные на карте, ещё более сомнительны. ИМХО, конечно.
no subject
no subject
no subject
Почему наше желание защитить своё вы воспринимаете как наезд на ваше?
Эээ, может проблема в том как защищаете? Когда пытаются доказать, что слово еврей это наследие русского колониализма, как прикажете реагировать? Может надо поменьше противопоставлять русских и украинцев, тогда и русофобами считать не будут?
no subject
еврей это наследие русского колониализма
==========
Это влияние русского языка. Ну что я могу сделать, что в первом переводе Библии (!) на украинский язык, используеться именно "жид" а не "єврей" или "гебрей"? В сёлах и до сих пор "єврей/гебрей" звучало бы странновато.
надо поменьше противопоставлять русских и украинцев, тогда и русофобами считать не будут?
====
А это не цель, а приём. Укринцам ведь очень долго навязывали, что мы с русскими или вообще один народ, либо почти одно и тоже. Вот и приходиться усиленно доказывать, что это не так. Но это НЕ ЗНАЧИТ НЕНАВИСТЬ к русским! Желание быть собой - это не желание кого-то ущемить!
no subject
Вот и приходиться усиленно доказывать, что это не так
А надо доказывать? Я пока не встречал украинцев считающих себя русскими, таких буквально единицы. Разве современная Украина копия России? Или есть реальная угроза объединения наших двух стран?
Желание быть собой - это не желание кого-то ущемить!
Желание быть собой за счёт принижения других это и есть ущемление. Разве мало примеров когда всех хороших украинцев или уроженцев Украины автоматом записывают в українці, а плохих в советские:
Это вообще типично для нерусских националистов бывшего СССР. Всё хорошее сделали мы, в крайней случае мы вместе, всё плохое русские, в крайнем случае советские. А ещё эти бесконечные разговоры про Российскую империю, про колонии. Я бывал в Советской Украине, поверьте, тогда вы жили гораздо лучше метрополии. Поэтому не удивляйтесь, что ваши слова про колонии и империю вызывают отторжение.
Я понимаю, много было плохого в истории русско-украинских отношений, но нельзя же так однобоко подходить к этому, выискивая только плохое.
no subject
Это и для русских националистов бывшего СССР типично) Россиян в том числе.
no subject
no subject
no subject
no subject
конфликт вокруг Тузлы от местных жителей не зависел. как не зависело от местных жителей решение о развале страны в 91ом. я более того скажу, некоторые знакомые в крыму были бы рады скорее конфликту вокруг острова, чем его отдаче, потому что по результату конфликта к России могло бы отойти куда больше чем одна Тузла.
пророссийские силы на Украине то же самое что пророссийские силы в России. воевать с Украиной за Россию или наоборот это всё равно что воевать с правой рукой против левой. вот мысль о том что украинцы это некий отдельный от русских этнос, какая-то отдельная национальность это и есть миф, позволяющий разделять один народ на две части (а с белорусами и вовсе на три).
no subject
Во-1, забыли про референдум в Украине о независимости, во-2, раз не вышли на улицы с требованиями сохранить страну, значит тем самым согласились с этим решением. Что касается Тузлы я говорил про то, что в Украине мало кто встал на сторону России. А Крым так это Крым, он очень сильно отличается от остальной Украины. С таким же успехом можно судить о состоянии дел в России на примере Северного Кавказа.
Да неи пророссийских сил в Украине. Избиратели настроенные пророссийски есть, а сил нет, за исключением ряда маленьких группировок. Что касается одного народа, его давно уже нет, со времён нашествия Золотой орды. Есть три отдельных, пусть и очень близких этноса
no subject
А касательно невыхода на улицу - никто же не понял что происходит, потому что всё делалось постепенно. Многие ещё думали что СНГ будет то же самое что и СССР, а потом уже выходить было поздно. Там где изменения были резкими народ вышел - см. Приднестровье.
Я вам объясняю что вставать на чью то сторону в споре России с Украиной для пророссийских украинцев это бред. Это всё равно что русский в России будет вставать на одну сторону в споре двух субъектов федерации. Отсутствие выступлений в данном случае не означает что люди были за Украину или против России. Большинству было вообще пофиг.
Вы мне поделите эти три народа, если они есть. Признаки отличающие украинца от русского назвать сможете? Количество смешанных браков и соотношение общей культуры к новоделу времен незалежности сопоставить не сложно? Один это народ, как был так и остаётся. И слава богу что остаётся.
no subject
Помоему всё просто и чётко. Кстати, СНГ был создан уже после провозглашения независимости Украины. А ещё в начале 1992 года я ездил в Украину. Общий лейтмотив тогдашних разговоров: Украина богатая держава, без вас мы будем жить лучше. Спорить я тогда не стал, но жизнь подтвердила мою уверенность, что СССР жил в основном за счёт России
Признаки отличающие украинца от русского назвать сможете?
А их нет? Разные языки, разная психология (например, для украинцев в отличии от русских мало свойственны имперскость и великодержавность), разная фонетика. А что, между австрийцами, немецкоговорящими швейцарцами, люксембуржцами, лихтенштейнцами и немцами больше разницы? А между многочисленными англосаксами? А между французами, валлонами, франкоканадцами и франкоговорящими швейцарцами?
no subject
(Anonymous) 2011-01-24 03:16 am (UTC)(link)Начиная с 70-х - естественно за счет России. Если конкретнее - за счет Тюменской области и Ко.:)
no subject
no subject
no subject
(Anonymous) 2011-01-20 04:25 pm (UTC)(link)Что за проукраинские силы? Украина не представляет собой отдельной силы, все что она может, это выбирать, к какой из сторон прибиться. Поэтому силы могут быть прозападная и пророссийская. Западники-гейропейцы к Руси имеют такое же отношение, как американцы к цивилизации Майа - просто проживают на частии ее бывшей территории, не более."
Вам не кажется что составитель этой карты... эээ.... украинофоб? Вам не кажется что украинофобами(в той или иной мере) является весьма значительная часть русского общества?
По поводу однобокости... это нормально, это пропаганда. Я не говорю что объективно, я говорю что нормально. Да просто посмотрите на людей вокруг :) Всего чего они добились в жизни - это их заслуги, во всем плохом - виноват кто-то другой. Думаете история написана по-другому?
В Украины(особенно западной) с Польшей еще больше истроических недоразумений чем с Россией. Как и, к примеру у Британии с Францией. Но украинско-российский исторический конфликт сейчас у всех на устах. Почему вам интересно "жид" или "еврей"(я кстати всегда говорю еврей)? Почему Бандеру знает каждый русский школьник? Почему он непременно мне об этом упомянет, если я скажу ему что со Львова?
Вот когда большинство людей "отупеет", забудет этот кусок истории, перестанет этим интересоваться и лезть в чужие дела, тогда и уйдут в прошлое негативные стереотипы... как украинцев, так и русских.
Касательно колониализма: Россия никогда не видела Украину в качестве колонии Зимбабве, она видела ее как часть России. И украинцы должны были стать русскими/русско-язычным советским народом. Культурно и ментально. Причем тут уровень жизни? Это была культурная колонизация.
no subject
Смотря что иметь в виду под словом украинофоб. Ответ на второй вопрос, в России не любят украинскую власть, но хорошо относятся к украинцам.
no subject
(Anonymous) 2011-01-24 03:09 am (UTC)(link)Если вам не кажется "странной" точка зрения составителя карты(а подобное отнюдь не редкость), то и полоса русофобии никаких странностей вызывать не должна:)
no subject
Re: дорогая редакция, поясните
это русофобы?
а то я по карте ващи нихрина не вижу :(
Re: это русофобы?
Re: Русофилы - это которые не русофобы
Re: Русофилы - это которые не русофобы
В силу своей русофобской сущности я не мыслю в рамках противопоставления русофилии и русофобии.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Логика, перевернутая с ног на голову :)
no subject
п.с. мне только не понятно почему кроме Финляндии ещё румынская Молдова и Валахия не попали в "пояс русофобии"? ;)
no subject
no subject
И границу через Белоруссию он провёл условно, на глазок, поэтому там пунктир, а не непрерывная линия.
no subject
no subject
Удивление маньяка, что его не любят
– «…дальше на Запад уже идут более-менее адекватные народы. Русофобия, конечно, встречается по всему миру, но она качественно отличается от дикой восточноевропейской».
при таких желаниях:
– «Можно присоединить по небольшому кусочку от прибалтийского зоопарка, северо-восточную половину Белоруссии, юго-восточную часть Украины. Можно пойти дальше и протянуть рукав до самого Адриатического моря, присоединив попутно братскую Сербию и многократно усилив геополитическое положение в Европе. Представьте только, Россия, граничащая с Италией...»
no subject