Тут обнаружил, что некотоирые мои электоральные карты Восточной Европы слепили в одно целое для определения "зоны русофобии". У электоральных карт может быть много применений, почему бы и такому не быть
конфликт вокруг Тузлы от местных жителей не зависел. как не зависело от местных жителей решение о развале страны в 91ом Во-1, забыли про референдум в Украине о независимости, во-2, раз не вышли на улицы с требованиями сохранить страну, значит тем самым согласились с этим решением. Что касается Тузлы я говорил про то, что в Украине мало кто встал на сторону России. А Крым так это Крым, он очень сильно отличается от остальной Украины. С таким же успехом можно судить о состоянии дел в России на примере Северного Кавказа.
Да неи пророссийских сил в Украине. Избиратели настроенные пророссийски есть, а сил нет, за исключением ряда маленьких группировок. Что касается одного народа, его давно уже нет, со времён нашествия Золотой орды. Есть три отдельных, пусть и очень близких этноса
Вы сами то помните как референдум о независимости проходил и как именно формулировались в нём вопросы? Объективно большая часть населения не хотела никакого отделения со своими границами, своей армией, своими деньгами и прочими сопутствующими вещами. Максимум что хотели - большей самостоятельности в рамках местного самоуправления, но никак не отдельного суверенного государства.
А касательно невыхода на улицу - никто же не понял что происходит, потому что всё делалось постепенно. Многие ещё думали что СНГ будет то же самое что и СССР, а потом уже выходить было поздно. Там где изменения были резкими народ вышел - см. Приднестровье.
Я вам объясняю что вставать на чью то сторону в споре России с Украиной для пророссийских украинцев это бред. Это всё равно что русский в России будет вставать на одну сторону в споре двух субъектов федерации. Отсутствие выступлений в данном случае не означает что люди были за Украину или против России. Большинству было вообще пофиг.
Вы мне поделите эти три народа, если они есть. Признаки отличающие украинца от русского назвать сможете? Количество смешанных браков и соотношение общей культуры к новоделу времен незалежности сопоставить не сложно? Один это народ, как был так и остаётся. И слава богу что остаётся.
Насчёт того как проходил референдум слышал разное, сам в это время жил в России. А насчёт формулировки вы видимо просто её забыли:
1 АКТ ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв’язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року, — продовжуючи тисячолітню традицію державотворення в Україні, — виходячи з права на самовизначення, передбаченого Статутом ООН та іншими міжнародно-правовими документами, — здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто проголошує незалежність України та створення самостійної української держави — УКРАЇНИ. Територія України є неподільною і недоторканною. Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України. Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення. ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ 24 серпня 1991 року «Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?»
Помоему всё просто и чётко. Кстати, СНГ был создан уже после провозглашения независимости Украины. А ещё в начале 1992 года я ездил в Украину. Общий лейтмотив тогдашних разговоров: Украина богатая держава, без вас мы будем жить лучше. Спорить я тогда не стал, но жизнь подтвердила мою уверенность, что СССР жил в основном за счёт России
Признаки отличающие украинца от русского назвать сможете? А их нет? Разные языки, разная психология (например, для украинцев в отличии от русских мало свойственны имперскость и великодержавность), разная фонетика. А что, между австрийцами, немецкоговорящими швейцарцами, люксембуржцами, лихтенштейнцами и немцами больше разницы? А между многочисленными англосаксами? А между французами, валлонами, франкоканадцами и франкоговорящими швейцарцами?
Украина богатая держава, без вас мы будем жить лучше. Спорить я тогда не стал, но жизнь подтвердила мою уверенность, что СССР жил в основном за счёт России
Начиная с 70-х - естественно за счет России. Если конкретнее - за счет Тюменской области и Ко.:)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-01-21 01:59 pm (UTC)Во-1, забыли про референдум в Украине о независимости, во-2, раз не вышли на улицы с требованиями сохранить страну, значит тем самым согласились с этим решением. Что касается Тузлы я говорил про то, что в Украине мало кто встал на сторону России. А Крым так это Крым, он очень сильно отличается от остальной Украины. С таким же успехом можно судить о состоянии дел в России на примере Северного Кавказа.
Да неи пророссийских сил в Украине. Избиратели настроенные пророссийски есть, а сил нет, за исключением ряда маленьких группировок. Что касается одного народа, его давно уже нет, со времён нашествия Золотой орды. Есть три отдельных, пусть и очень близких этноса
no subject
Date: 2011-01-21 02:24 pm (UTC)А касательно невыхода на улицу - никто же не понял что происходит, потому что всё делалось постепенно. Многие ещё думали что СНГ будет то же самое что и СССР, а потом уже выходить было поздно. Там где изменения были резкими народ вышел - см. Приднестровье.
Я вам объясняю что вставать на чью то сторону в споре России с Украиной для пророссийских украинцев это бред. Это всё равно что русский в России будет вставать на одну сторону в споре двух субъектов федерации. Отсутствие выступлений в данном случае не означает что люди были за Украину или против России. Большинству было вообще пофиг.
Вы мне поделите эти три народа, если они есть. Признаки отличающие украинца от русского назвать сможете? Количество смешанных браков и соотношение общей культуры к новоделу времен незалежности сопоставить не сложно? Один это народ, как был так и остаётся. И слава богу что остаётся.
no subject
Date: 2011-01-21 05:03 pm (UTC)Помоему всё просто и чётко. Кстати, СНГ был создан уже после провозглашения независимости Украины. А ещё в начале 1992 года я ездил в Украину. Общий лейтмотив тогдашних разговоров: Украина богатая держава, без вас мы будем жить лучше. Спорить я тогда не стал, но жизнь подтвердила мою уверенность, что СССР жил в основном за счёт России
Признаки отличающие украинца от русского назвать сможете?
А их нет? Разные языки, разная психология (например, для украинцев в отличии от русских мало свойственны имперскость и великодержавность), разная фонетика. А что, между австрийцами, немецкоговорящими швейцарцами, люксембуржцами, лихтенштейнцами и немцами больше разницы? А между многочисленными англосаксами? А между французами, валлонами, франкоканадцами и франкоговорящими швейцарцами?
no subject
Date: 2011-01-24 03:16 am (UTC)Начиная с 70-х - естественно за счет России. Если конкретнее - за счет Тюменской области и Ко.:)