kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2011-06-27 11:37 am

Расовый и половой состав лучших школьников-географов в США

С интересном посмотрел в субботу финал американского конкурса National Geographic Bee, правда не всю, а когда уже там человек 15-20 осталось. Это финал конкурса, где школьники отвечали на весьма сложные географические вопросы.  Даже я, взрослый географ, который тоже в свое время принимал участие в разных географических олимпиадах (правда, в России), смог от силы ответить на половину из них. Но больше всего бросился расовый состав: где-то половина азиаты и половина белые. Из азиатов где-то половина восточные азиаты и половина индусы. Точнее, сами дети, как правило, рождены в США, но их родители из этих стран. Но даже среди белых, как я обратил внимание, это многие дети иммигрнатов из Восточной Европы, включая и победителя этого года Тине Валенчич (родители явно из бывшей Югославии - может быть Словения?). То есть явно бОльшая часть из самых географически подкованных 15-20 детей - это дети иммигрантов. Географическая олимпиада в Америке, видимо, самая нерепрезентативная среди всех из-за отношения именно к географии в Америке. В самом знаменитом Spelling Bee уже давно доминируют индусы, но тут еще не только они, а вообще дети иммигрантов из Азии и Восточной Европы, плюс, этот конкурс еще и самый мужской, в отличие от Spelling Bee - из тех, кого я застал, остались только мальчики, девочек не было вообще, хотя я знаю, среди победителей по штатам они бывают.

[identity profile] timbes5.livejournal.com 2011-06-27 03:43 pm (UTC)(link)
у словенцев-то как раз не на -ич фамилии

[identity profile] kireev.livejournal.com 2011-06-27 03:44 pm (UTC)(link)
Чаще нет, но бывают и на ич.

[identity profile] alekcnova.livejournal.com 2011-06-28 06:52 am (UTC)(link)
Митя Валенчич — словенский горнолыжник
Филип Валенчич — футболист. Позиция: Нападающий. Страна: Словения

Так что Валенчич вполне словенская фамилия.

[identity profile] barouh.livejournal.com 2011-06-27 03:43 pm (UTC)(link)
Может быть, дело даже в пренебрежении географией в Америке, а в том, что дети эмигрантов с малого детства растут с пониманием, что мир не заканчивается Мексикой и Аляской? (утрирую)
Edited 2011-06-27 15:44 (UTC)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2011-06-27 03:44 pm (UTC)(link)
Ну да, я думал, это как бы само собой разумеется :)

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2011-06-27 04:48 pm (UTC)(link)
Дети в таких соревнованиях вообще ни при чем - это исключительно заслуги родителей, которые их на такие вещи толкают. И движимы эти родители как правило не "пониманием, что мир не заканчивается...", а амбициями.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2011-06-27 04:58 pm (UTC)(link)
Тогда следует объяснить и разницу в составе между National Geographic Bee и Spelling Bee - ведь по идее и там и там лишь амбиции.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2011-06-27 05:12 pm (UTC)(link)
Родители выбирают те области, в которых они, по их мнению, сами наиболее сильны и могут помочь готовиться.

[identity profile] profpr.livejournal.com 2011-06-27 06:46 pm (UTC)(link)
Если это мнение чем-то подкреплено, не откажитесь ссылочку дать.

[identity profile] easternwestern.livejournal.com 2011-06-27 11:43 pm (UTC)(link)
Да бред вы городите. То есть естественно написанное вами отчасти имеет место, но явно далеко от контрольного пакета акций.
Какие родители будут давить на географию по причине амбиций? По-вашему география это то место где можно бешено заработать/стать дико популярным?
Не смешите, "амбитные" родители держат своих детей от географии подальше...

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2011-06-28 12:30 am (UTC)(link)
Вы уж определяйтесь, или бред или имеет место. И перед тем как определиться, проведите своего ребенка через 11 классов американской школы, как это сделал я.

Выигрыш любых national соревнований, хоть по теннису, хоть по географии, хоть по вышиванию крестиком - большой плюс на резюме и в самой школе и при поступлении в колледж. Дело не в деньгах, тем более что у недавних эмигрантов из Индии, Китая и Восточной Европы этих денег как правило и нет.

[identity profile] easternwestern.livejournal.com 2011-06-28 01:42 am (UTC)(link)
>>Дети в таких соревнованиях вообще ни при чем - это исключительно заслуги родителей, которые их на такие вещи толкают. И движимы эти родители как правило не "пониманием, что мир не заканчивается...", а амбициями.

Имеет место: да родители играют важную роль, толкают, движимы амбициями.
Бред: вы говорите что это единственное что имеет значение, я согласен что это имеет место, но важность этого момента вы очень-очень переоцениваете. Ну и естественно - дети очень даже при чем.

Выигрыш в national соревнованях это плюс, но победителей таких количество ограничено, и как-то глупо родителям думать/ставить цель выростить лучшего географа/теннисиста страны. Не находите? Глупо на это надеятся, тем более "с пельонок". Цель - выростить хорошего географа/теннисиста. Улавливаете?

И да... Мне удавалось получить 2е место на областной олимпиаде из математики и 3е место с физики(у обоих родителей с обоими предметами было плохо, зато было хорошо с географией:))). Население области под 3 млн. естественно никак не сравнить с 300 млн. населения США, но что-то о неважности детей и плюсах от побед я все-таки знаю.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2011-06-28 01:48 am (UTC)(link)
Цель - выростить хорошего географа/теннисиста. Улавливаете?

Я то улавливаю, поэтому я своего на такие вещи и не толкал никогда. Но мой сын учился и с теми, чьи родители не улавливали. Это были именно что китайцы, японцы, индусы. И на всякие большие соревнования шли (и проходили) именно они, движимые в первую очередь своими родителями и тем, что их родители в них вдолбили с детства.

[identity profile] crazyprotein.livejournal.com 2011-06-27 05:10 pm (UTC)(link)
я думаю что дело в подходе к воспитанию в семьях азиатского происхождения
почитай chinese mothers are superior
это статья, и есть еще книга
много было обсуждений несколько месяцев назад

вот даже ссылку нашла http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704111504576059713528698754.html

[identity profile] paparazzzzi.livejournal.com 2011-06-27 04:30 pm (UTC)(link)
А там, что, прямо так и говорят - его родители приехали тогда-то? Просто не очень понятно, откуда данные.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2011-06-27 04:31 pm (UTC)(link)
Ну так имена же и внешность видна.

[identity profile] paparazzzzi.livejournal.com 2011-06-27 04:39 pm (UTC)(link)
Э, в каком смысле? По внешности и имени можно определить, что это американец в первом поколении ? Америка вроде как вся целиком эмигрантская просто, и Югославы не 20 лет назад начали туда уезжать :)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2011-06-27 04:45 pm (UTC)(link)
Если бы не было в первом поколении, тогда и не было бы столько именно фамилий детей, которые не давние иммигранты, а как правило новые - Азия и Восточная Европа. Тут просто четко виден уклон именно в сторону иммигрантов, то есть это явно не може быть четвертое-пятое поколение, а именно свежее иммигрантское влияние. Во-вторых, иногда не фамилия, а еще и имя подсказывают - того же Валенчича назвали югославским имненем Тине - то есть тут можно биться об заклад, что он либо был рожден в бывшей Югославии, либо его родители были там рождены.

[identity profile] paparazzzzi.livejournal.com 2011-06-27 04:46 pm (UTC)(link)
Да нет, ход мысли мне ясен. Я просто думала, что это факты, а на размышления.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2011-06-27 04:50 pm (UTC)(link)
Ну, если Вы подумали, что у меня на руках свидетелства о рождении детей и родителей, то извиняюсь. Приходится работать без них, но с головой на плечах.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2011-06-27 04:54 pm (UTC)(link)
Кстати, сторого говоря, у меня нет фактов о том, что там сидели одни мальчики. Это лишь визуальные наблюдения, не более того. То есть я тут основывался на предположениях, но фактов-то у меня не было. Так что за это тоже меня пожурить можно.

[identity profile] paparazzzzi.livejournal.com 2011-06-27 05:05 pm (UTC)(link)
Кажется, теперь вы меня не поняли. Я вас не журила, я уточнила источник данных. Если вам показалось, что я говорю иронично, смеюсь или еще что-нибудь обидное - приношу извинения.

Поскольку у нас с вами, как выяснилось, разные подходы к информации, то я просто отписываюсь - не для того, чтобы вас уязвить, перевоспитать, и вообще не из-за того, какой вы человек.

Еще раз извините, если что, через интернет эмоции-интонации трудно донести, к сожалению.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2011-06-27 05:08 pm (UTC)(link)
Ну, ок, просто мне показалось (может быть это опять-таки специфика интернета), что Вам такой источник информации показался неудолетворительным. Извините, если не правильно понял.

[identity profile] paparazzzzi.livejournal.com 2011-06-27 04:40 pm (UTC)(link)
сами дети, как правило, рождены в США, но их родители из этих странсами дети, как правило, рождены в США, но их родители из этих стран

Вот это вы же не из имен/внешности вывели?

[identity profile] kireev.livejournal.com 2011-06-27 04:41 pm (UTC)(link)
И из имени и из внешности.

[identity profile] paparazzzzi.livejournal.com 2011-06-27 04:43 pm (UTC)(link)
То есть, это ваши предположения.

Ясно, спасибо.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2011-06-27 04:46 pm (UTC)(link)
Смотрите выше. Это не просто предположения. Разумеется, у меня нет данных о месте рождения их родителей, но тут семи пядей во лбу не надо, чтобы сделать это заключение на основе имеющейся информации.

[identity profile] paparazzzzi.livejournal.com 2011-06-27 04:47 pm (UTC)(link)
Если честно, меня поражает такой способ получения данных, на основе которых еще потом делаются обобщения. Но дело ваше, конечно же :)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2011-06-27 04:51 pm (UTC)(link)
Что же Вас поражает? Вы какой вывод сами можете сделать из имеющихся данных? Вот на соревновании сидит группа детей. Половина белые, половина азиаты. Фамилии и имена азиатские и восточно-европейские. Ваш вывод?

[identity profile] almennur.livejournal.com 2011-06-27 04:56 pm (UTC)(link)
а где больше узнать про это мероприятие?

[identity profile] harding1989.livejournal.com 2011-06-27 09:15 pm (UTC)(link)
Состав команды США на National Geographic World Championship в этом году: Pranav Bhandarkar, Stefan Petrovic, Anthony Cheng =)

Последний раз у России была медаль в 2005-м (серебро). В этом году, надеюсь, должны, наконец, снова попасть в тройку, команда сильная.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2011-06-28 11:17 am (UTC)(link)
Ну да, полная репрезентативность: индус, китаец и восточный европеец :-)

[identity profile] harding1989.livejournal.com 2011-06-28 11:24 am (UTC)(link)
Вот-вот :)