kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2012-09-23 02:54 pm

Карта явки на парламентских выборах в Белоруссии на 16 часов

[livejournal.com profile] vasyl_babych сделал карту явки на парламентских выборах в Белоруссии на 16 часов. Разница между восточной и западной частями и городом и селом тут очевидна. Не знаю насколько там достоверны данные по явке, но на безрыбье, в смысле отсутствие чего-то интересного в результатах, и это смотрится неплохо.

16.00

[identity profile] l1000.livejournal.com 2012-09-23 07:02 pm (UTC)(link)
А я не ходил. И родственники не ходили. И друзья.
По словам очевидца избирательные участки были пусты, как никогда. )

[identity profile] kireev.livejournal.com 2012-09-23 07:05 pm (UTC)(link)
Жалко камер на участках нет :) Вообще, такая высокая явка на действительно абсолютно неинтересных выборах, кажется крайне сомнительной.

[identity profile] tiradorrus.livejournal.com 2012-09-23 07:11 pm (UTC)(link)
На что это ви намекаете?! =)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2012-09-23 07:19 pm (UTC)(link)
Да что тут намекать: это как безработный человек, который был уже раз 10 пойман на краже мерседесов, вдруг оказывается за рулем нового мерседеса :) Тут и без намеков понятно, что вряд ли этого его автомобиль, хотя теоритически возможно.

[identity profile] tiradorrus.livejournal.com 2012-09-23 07:22 pm (UTC)(link)
=)

[identity profile] l1000.livejournal.com 2012-09-23 07:11 pm (UTC)(link)
Ну вот по словам человека, который решил поучаствовать, в списках избирателей были отмечены в лучшем случае 25%. Но, это в Минске. За периферию утверждать не берусь.
Плюс ко всему сегодня тут очень плохая погода - холодно и весь день идёт дождь.
Этим цифрам в Беларуси уже давно ни кто не удивляется. Технология давно отработана. )

Всё было нарисовано без нас.

[identity profile] svarogych.livejournal.com 2012-09-23 07:22 pm (UTC)(link)
Всё было нарисовано без нас.
Я уверен, завтра с утра нам выдадут список из 109 фамилий единогласно избранных в первом туре.
В первый день оглашения списков кандидатов в депутаты я решил поиграть в Нострадамуса, скачал список всех кандидатур и выбрал 110 наиболее вероятных депутатов. Надеюсь завтра получить минимум 100 совпадений.

[identity profile] vasyl-babych.livejournal.com 2012-09-23 07:55 pm (UTC)(link)
Спассибо за репост.
Я не могу утверждать о наличии либо неналичии фальсификаций явки.
Но так или иначе, нужно признать, что даже если эти данные просто нарисованы "от балды", то на этот раз избирком сделал это грамотно, в отличие от безумных даных 2010 года.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2012-09-23 08:14 pm (UTC)(link)
Я сейчас посмотрел на динамику по округам: крайне, крайне подозрительно. Слишком неравномерно по часам: естественно в целом ряде случаев она так распределяться не может. Но это я еще потом подробнее изучу и напишу об этом.

[identity profile] vasyl-babych.livejournal.com 2012-09-23 09:30 pm (UTC)(link)
Да не спорю. :) Мне самому 43% на досрочном (!) голосовании по Быховскому округу кажутся несколько, эмм, излишними, что ли? :)

Но всё это как раз скорее свидетельствует о массовой (20% и более) фальсификации, нежили о "рисовании" выборов. как это было в 2010-ом. Ну согласитесь же, что карта не лишена логики: разница город/село, малый город с одной стороны и запад-восток с другой. Ничего этого небыло в 2010. Или я ошибаюсь?

[identity profile] oranzhopa.livejournal.com 2012-09-23 09:38 pm (UTC)(link)
Учитывая наличие на презвыборах2010 кандидатов на любой вкус, оснований для ощутимой разницы в явке на востоке и западе не было, мне кажется.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2012-09-23 10:43 pm (UTC)(link)
Но там не было и ощутимой разницы в результатах выборов, что явно было свидетельством не просто фальсификации, а рисования.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2012-09-23 10:42 pm (UTC)(link)
Совершенно верно: в 2010 такого не было. Президентские выборы просто легче нарисовать: Лукашенко написал на бумажке результаты выборов и все. А тут много кандидатов в округах. То есть тут скорее всего просто будут фальсифицировать, то есть принцип действительно скорее всего будет другой.

[identity profile] vasyl-babych.livejournal.com 2012-09-23 10:54 pm (UTC)(link)
Гм, ну Лукашенко потом сказал, что, мол, за него проголосовало 92%, но "это не европеский показатель", и он сказал, чтобы сделали меньше. :)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2012-09-23 11:00 pm (UTC)(link)
Это он вроде о позапрошлых выборах такое говорил.
(deleted comment)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2012-09-23 08:04 pm (UTC)(link)
Это вряд ли. Пока ЦИК не публиковал их ни на одних выборах.
(deleted comment)

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2012-09-24 12:58 am (UTC)(link)
Вообще говоря, конечно, их стоило бы собирать прямо с участков (делает ли это хоть сам ЦИК, видимо, науке пока неизвестно :) ). Но, видимо, не слишком оно хоть кому-то интересно: это уже та стадия. А вообще, хоть в конце дня на самом участке они что-то объявляют, или просто неизвестно что "уходит в центр"?
(deleted comment)

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2012-09-24 03:01 pm (UTC)(link)
Так, насколько я понимаю, в том и цимес, что совершенно неочевидно, что беларуский ЦИК оперирует хоть какими-то данными в разрезе участков. Кто-нибудь их видел? Они вообще существуют? Чтобы объявить о победе нерушимого блока коммунистов и беспартийных, сложной арифметической операцией сложения заниматься ведь строго необязательно.
(deleted comment)

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2012-09-24 03:06 pm (UTC)(link)
Если б они блюли политесс, они бы публиковали результаты. Делать все подробно, чтобы затем, все равно, писать от балды (а на президентских выборах они, в итоге, так и сделали, судя по всему) совершенно ненужно - оно может только, как вы правильно заметили, помочь их ловить. Нафиг оно кому нужно?
(deleted comment)

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2012-09-24 04:48 pm (UTC)(link)
Там, говорят, на каждом участке, как и положено висит протокол с официальными цифрами. Вот это, если не оппозиция, то диссиденты, должны бы были собрать, хотя бы по Минску. Сколько их там этих участков? Вполне возможно, что хоть эти цифры (наверняка липовые, сами по себе, но все ж) и впрямь рапортуются в ЦИК. Вопрос в том, что ЦИК с ними делает.
(deleted comment)

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2012-09-24 06:00 pm (UTC)(link)
Естественно не помню. Но прикинуть просто. Население Беларуси 9.5 млн. человек. В соседней ветке данные с минского участка, где зарегистрировано чуть более 2000 избирателей. С одной стороны, конечно, можно предположить, что это из более крупных участков - скажем, в деревнях участки будут, естественным образом, сильно меньше. С другой стороны, не всему населению есть 18 лет. Вобщем, вряд ли там даже 5 тысяч участков на всю страну, скорее всего меньше. Уж по Минску-то (1.8 млн. жителей), где обычных участков вряд ли будет хоть тысяча, собрать данные хоть по половине участков - задача вполне исполнимая, если только заранее внимания не привлекать. 50 человек могут проехаться по городу и все сфотографировать за день. Возможно, оно несколько осложнится тем, что адреса участков не всегда общеизвестны. Но ведь, понятно, что школы задействованы. Вообще говоря, конечно, это должы были делать местные активисты прямо в ночь выборов. Через день-два все сорвут.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2012-09-24 06:06 pm (UTC)(link)
Поправка: в Минске официально меньше 1.3 млн. избирателей. Что-нибудь типа 700 участков, что ли? Ну плюс, возможно, всякие спец.
(deleted comment)

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2012-09-24 10:32 pm (UTC)(link)
Так тут ведь делом именно в организации. Если организацию заметят, как бы дела не было. А организация - она на большую статью может потянуть. В таких странах это дело диссидентов, а не оппозиций.

(Anonymous) 2012-09-25 07:22 am (UTC)(link)
С этим не поспоришь...
Но вот дал же человек Кирееву данные об одном участке.
Было бы их тысячи...

Бугогашечка и наивняк

[identity profile] palitekanom.livejournal.com 2012-09-24 05:31 am (UTC)(link)
Во-первых, независимые наблюдатели допущены далеко не на все участки голосования. Во-вторых, как показывает практика, часть оставшихся независимых наблюдателей под различными предлогами удаляют с участка в процессе подсчета голосов или даже до подсчета. В-третьих, совсем не обязательно, что независимому наблюдателю дадут копию протокола о результатах выборов. А если и дадут, то выданный протокол может "внезапно" оказаться "неокончательным". Все "технологии" и "методы" борьбы с независимыми наблюдателями отработаны за 18 лет до автоматизма. Кстати, в Эрэфии тоже так будет. Причем довольно скоро. Готовьтесь. ;)
(deleted comment)

Re: Зачем нужны официальные данные

[identity profile] palitekanom.livejournal.com 2012-09-24 09:16 am (UTC)(link)
Для того, чтобы иметь такие данные достаточно найти одного честного человека в аппарате ЦИК.

Спасибо, посмеялся. Последний относительно честный человек в ЦИК был "замочен в сортире" 13 лет назад.
(deleted comment)

Re: Зачем нужны официальные данные

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2012-09-24 03:04 pm (UTC)(link)
Если все "данные" находятся только на компьютере председателя, аппарат не причем. Технические сотрудники нужны, чтобы делать все на самом деле: для выдачи заранее известных результатов нужна только небольшая табличка в экселе (на округ по строчке), куда от балды можно забить чего угодно - председатель может и сам справиться. Собственно говоря, отсутствие утечек тоже говорит о том, что технической стороной организации и подсчета они там не очень озабочены и обходятся узким кругом.
(deleted comment)

Re: Зачем нужны официальные данные

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2012-09-24 03:16 pm (UTC)(link)
Странный политесс: считать и никому об этом не рассказывать. Вежливость перед собственным письменным столом, на публику не рассчитаная.

[identity profile] barouh.livejournal.com 2012-09-24 11:58 am (UTC)(link)
Разброс по явке между отдельными округами в Гомеле и Могилеве заставляет предполагать, что там с явкой сильно мухлевали