О праймериз Кентукки и Орегоне

[kireev]

Сначала о Кентукки. Этот тот случай, когда инвестиция в штат оправдалась. Кампания Клинтон учла поражение в Индиане, куда было вложено ноль долларов, и вложила деньги в Кентукки, где Клинтон лично активно агитировала: проиграть два штата подряд просто смотрелось бы неприлично, хотя отрыв Клинтон по делегатам такой, что она в приниципе может проиграть все оставшиеся штаты и все равно победить по делегатам. Причем, Клинтон одновременно тратит деньги и на праймериз и на основные выборы! Одновременно с Кентукки кампания Клинтон уже купила рекламу в соревновательных штатах на основных выборах. Не думаю, что ее усилия в Кентукки принесли Клинтон так много голосов, но явно достаточно для перевеса в 0.5%, с которым она победила. На победу в Орегоне, кампания Клинтон, видимо, с самого начала на расчитывала, поэтому там особо кампанию и не вела. Но 55% Сандерса в Орегоне показывают, что его если бы не кокусы на Западе, где он победил с огромным перевесом, то сейчас бы у него даже не было иллюзии возможной победы: скажем, в соседнем Вашингтоне он набрал 73% на кокусе, при том, что Вашингтон и Орегон очень похожие штаты по составу населения.

География оказалась достаточно интересной в обоих штатах. В Кентукки за Сандерса были больше и очень бедный угольный восток, где, вообще живут самые бедные белые в стране, а с другой стороны и частично угольный запад штата, который тоже не особенно "южный".  Причем, в ряде округов на самом бедном востоке штата в 2008 г. Клинтон набирала более 90% против Обамы. Это никак не помешало Сандерсу там сейчас победить Клинтон. А за Клинтон были самые большие города Луисвилл и Лексингтон, где наоборо когда-то только и победил Обама, тройка округов на самом севере штата, которые образуют южные пригороды Цинциннати, а так же сельские округа в центральной части штата.  Наконец, Клинтон впервые выиграла округ под названием Клинтон и прервала серию побед Сандерса: до этого он уже выиграл в восьми округах с этим названием и лишь на последнем оступился!



Орегон прост: Клинтон победила в округе Дешутес, где находится быстрорастущий частично курортный город Бенд.  Немножко отстала, но набрала лучше среднего она в пригородах Портленда. А у Сандерса было 60% в округе Бентон, где находится г. Корваллис - университет штата Орегон. Еще понравилась география голосования за Кейсика: в Орегоне досрочное голосование началось еще до выхода Кейсика и Круза, но продолжилось уже после, то есть это смесь голосов соревновательных и не соревновательных праймериз, но все равно за Кейсика красиво больше голосовали города и пригороды. В Понтленде он набрал 25%, а Трамп 59%. Мы, к сожалению, не узнаем, победил ли уже выбывший Кейсик в каких-то самых богатых местах в Портленде, так как там нет данных по участков, потому что нет самых участков: голосование только по почте. Хотя в моем штате Вашингтон, где тоже голоосование только по почте, когда я голосовал у меня на бюллетене стоял номер моего участка. Надеюсь, в Вашинтгтоне будут результаты по участкам и я их посмотрю, ведь голосование в Вашингтоне проходило уже после того, как Кейсик и Круз ушли. А явка все равно должна быть приличной из-за того, что голосовать по почте проще. У демократов в Орегоне явка была под 70% (еще осталось 20% голосов подсчитать, так что точно не известно), а у республиканцев где-то 60-62%. Судя по тому, что бюллетени отослали по почти 27 апреля, бОльшая часть проголосовала все же после того, как праймериз перестали быть соревновательными, что произошло 4 мая утром. Ведь люди стали получать бюллетени, видимо, начиная только с 29-30 апреля, и заканчивая, видимо, как раз в районе 3-4 мая. Но далеко не все проверяют почту каждый день, и уж тем более далеко не все сразу же заполняют бюллетени и отправляют их по почте.

Comments

[yaceya.livejournal.com]

>при том, что Вашингтон и Орегон очень похожие штаты по составу населения.
Есть ещё общенациональная динамика. Судя по которой разрыв между Клинтон и Сандерсом прошел минимум несколько недель назад и с тех пор расширился. Я, правда, откровенно переоценил рост этого разрыва (ну и то что в Орегоне закрытые праймериз и по почте против вашингтонского кокуса), но всё же считаю что поправку на это делать стоит. Т.е. вполне возможно что с учетом общей популярности разница между Вашингтоном и Орегоном не 18%, а поменьше.
Впрочем, даже если речь идет о 15% - это большой бонус от кокуса.

[kireev.livejournal.com]

По опросам вроде бы так было, но было слишком мало опросов и мало надежных опросов. Я до сих пор не уверен, что это не просто "статистический шум" и разница между Клинтон и Сандерсом не изменяется уже с начала праймериз.

[yaceya.livejournal.com]

Ну, общенациональных опросов не мало и их усреднение движущимся окном вроде показывало не шум, а заметную тенденцию. Может, конечно, был ещё эффект адаптации методик поллстеров или ещё что и реально разница не изменялась уже несколько месяцев, но исходя из реальности опросов я бы не сказал что их слишком мало - с конца января их штук 100 было. Ну, по крайней мере если смотреть на опросы учтенные агрегатором huffpost

[kireev.livejournal.com]

Да, пожалуй Вы правы. Но я не вижу как сами результаты по штатам эти опросы отражают. Клинтон с уверенно выиграла северо-восточные праймериз как раз после того, как опросы показывали, что Сандерс ей наступает на пятки. Сейчас разница между ними растет, но как-то не похоже, что это находит отражение в Кентукки и Орегоне.

[yaceya.livejournal.com]

Ну, с этим то я не спорю. Сам вижу что разрыв в нациоальных опросах не отразился (в результате мой прогноз в кои-то веки оказался искаженным в пользу Клинтон)

[harding1989.livejournal.com]

Знакомый поучаствовал в создании интерактивной карты-анаморфозы по итогам 1-го тура президентских выборов в Австрии, дал ссылку: https://austromorph.space/kartogramm/feeling-blue-how-austria-voted/
И вот тут небольшая заметка о ней: http://www.metropop.eu/austria-how-blue-can-you-go.html

[kireev.livejournal.com]

Красиво, спасибо!

[alacsony.livejournal.com]

В Орегоне в бюллетене в итоге были только Клинтон и Сандерс?

[kireev.livejournal.com]

Получается, что да.

[alacsony.livejournal.com]

А в википедии зачем-то про 8 кандидатов написали. Надо было green papers проверить, эх.

[kireev.livejournal.com]

Сейчас посмотрел, что там есть write-in votes только помимо Сандерса и Клинтон. Для подведения итогов конкурса будет Сандерс 55.5% и Клинтон 42.8% http://oregonvotes.gov/results/2016P/index.html

[http://users.livejournal.com/_peter_/]

победа в Кентукки дала Клинтон перевес всего в 1 делегат.
А проигрыш в Орегоне отнял 9.

[kireev.livejournal.com]

Ну да. Но если продолжать эту статистику, то Сандерсу надо 30 орегонов для того, чтобы закрыть разницу по выбраным делегатам.

[http://users.livejournal.com/_peter_/]

там еще из крупных штатов Калифорния и Нью Джерси. их же не хватит для Берни?

[kireev.livejournal.com]

Их для Берни не хватит, потому что оба штата благоприятные для Клинтон. Нью-Джерси так точно очень плохой для Сандерса: закрытые праймериз, достаточно обеспеченные белые и большой процент меньшинств. Не исключено, что Клинтон в Нью-Джерси получит даже больше, чем в Нью-Йорке.

[temur25.livejournal.com]

Сандерсу для победы по избранным делегатам не хватает 527 делегатов. Всего осталось 781. Получается, что ему нужно набирать 67,4% в оставшихся штатах.

[http://users.livejournal.com/_peter_/]

понятно, спасибо. шансы на это мизерны

[yaceya.livejournal.com]

С учетом неблагоприятности упомянутой Киреевым (смотрите на 538 демографические цели по каждому штату для каждого кандидата - по ним, кстати, Сандерс даже не добрал до цели что в Кентукки, что в Орегоне) шансы даже ещё мизернее чем могло бы звучать из сказанного Темуром.

[elf-ociten.livejournal.com]

а клинтон не хватает 609 и она их не наберет)) будет решать съезд и суперделегаты, если суперделегаты поддерживают сандерса - ему достаточно набрать 339,а он их набирает

[temur25.livejournal.com]

Лол, я же написал "по избранным делегатам", это которые pledged.
Я не знаю, в какой параллельной вселенной вы живете, если пишете, что unpledged будут за берни. Но если так уверены в его победе, простой совет- если поставите пару сотен баксов на него- сможете долго безбедно жить, коэффициенты потрясающие ведь

[elf-ociten.livejournal.com]

что будут уже есть 42 суперделегат за берни)) а так напомню, что суперделегаты перебежали от клинтон к обаме,который был 8 лет назад большим выскочкой чем берни, а так только берни может победить трампа по опросам,клинтон ему проигрывает однозначно по последнему опросу фокс, вот посмотрим насколько в америке не любят трампа и дем. партия хочет победить

[kireev.livejournal.com]

Я так понимаю, что от идеи, что Сандерс победит потому что наберет более 70% в Орегоне и Калифорнии, Вы уже отказались и теперь у Вас идея, что суперделегаты поддержат кандидата, который не занял первое место ни по делегатам, ни по popular vote? :)

[elf-ociten.livejournal.com]

есть разные пути к кандидатству, посмотрим))

[gomberg.livejournal.com]

По подсчетам Нью Йорк Таймс, на сегодняшний момент 525 суперделегатов публично заявили, что поддерживают Хиллари Клинтон, и 39, что поддерживают Сэндерса. У вас есть основания полагать, что это соотношение принципиально изменится, при том что Клинтон, очевиндно, прийдет первой и по избраным делегатам, и по поданым за нее голосам на праймериз?

[elf-ociten.livejournal.com]

есть, прецедент 8 г. клинтон набрала 17,9 млн. голосов, обама 17,6 млн. и кто стал кандидатом?))cуперделегаты выбрали обаму

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, потому что Обама победил по делегатам, а во-вторых, потому что в штатах, где был силен Обама было больше кокусов, а там мало избирателей - это единственная причинам почему у Клинтон получилось больше popular vote.

[gomberg.livejournal.com]

Клинтон признала поражение сразу, как закончились праймериз, и призвала своих делегатов голосовать за Обаму.

Это не значит, что там не было горечи от поражения. Я буквально через неделю после конца праймериз разговаривал на конференции с одним политологом, активно участвовавшим в кампании Клинтон, и он - в частной беседе за обедом - рвал и метал. Но на публике все были едины и ни о чем, кроме как о поддержке в едином порыве Барака Обамы, речи не было.

[elf-ociten.livejournal.com]

там спорный вопрос,кто победил по делегатам, разница мала, а крупная проклинтоновская флоридская делегация снята с голования административным путем,

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, она была снята не потому что она проклинтоновская, а потому что они назначили праймериз раньше положеного. Республиканцы их тоже наказали. И это все произошло ДО того, как Клинтон там выиграла. Во-вторых, половину голосов им там потом все равно восстановили. В-третьих, даже если бы у Флориды были все голоса, то этой разницы бы не хватило для закрытия разницы в делегатах между Обамой и Клинтон.

Кстати, если говорить о Флориде, то надо говорить и о благоприятном для Обамы Мичигане, в котором ни он ни Эдвардс не принимали участия по той же причине. Обама там явно мог бы претендовать на победу. Клинтон там набрала всего 50% при том, что Обама и Эдвардс бойкотировали.

[gomberg.livejournal.com]

Я хорошо помню, как ровно 8 лет назад мне приходилось объяснять, почему Хиллари Клинтон не может выйграть номинацию, а мне не верили :) Мне и тогда было удивительно почему люди отказываются видеть очевидное. А ведь у нее ситуация была по куче показателей сильно приятней, нежели сегодня она у Сэндерса - и вот, все равно не верят :)

[kireev.livejournal.com]

У Сандерса сейчас ситуация действительно ГОРАЗДО хуже, чем у Клинтон тогда. Но у Сандерса есть одно психологическое преимущество: он выигрывает или сводит на ничью так же часто, как Клинтон https://twitter.com/Nate_Cohn?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor Только Клинтон чаще выигрывает много делегатов, а Сандерс - понемножку. Но ощущение, что он постоянно что-то выигрывает или идет наравных.

[gomberg.livejournal.com]

Вот хроника 2008ого года. После четвертого марта Клинтон брала большую часть всего. Просто тогда мало чего оставили "на потом". Ну так и сейчас уже совсем немного осталось. Да, Калифорния и Джерси: ну так Клинтон в 2008ом и Калифорнию, и Джерси выйграла (тогда они были в самом начале).

8 марта Вайоминг - Клинтон
11 марта Миссиссиппи - Клинтон
22 апреля Пеннсильвания - Клинтон
2 мая Гуам - ничья
6 мая Индиана - Клинтон
6 мая Сев. Каролина - Обама
13 мая Зап. Виргиния - Клинтон
20 мая Кентукки - Клинтон
20 мая Орегон - Обама
1 июня Пуэрто Рико - Клинтон
3 июня Монтана - Обама
3 июня Южная Дакота - Клинтон

[kireev.livejournal.com]

Если бы сейчас календарь был таким, как в 2008 г., Клинтон уже сейчас была бы presumptive nominee.

[gomberg.livejournal.com]

Плохой прецедент. Обама имел на 300 избраных делегатов больше, чем Клинтон тогда, а Клинтон еще до конвенции, сразу, как закончились праймериз, призвала всех голосовать за Обаму - и именно поэтому суперделегаты (как и многие делегаты, которых избрали голосовать за Клинтон) проголосовали так, как они проголосовали. Предполагаете ли вы, что Клинтон, как только закончатся праймериз, лидируя по делегатам, призовет своих "суперов" голосовать за Сэндерса и, если да, то почему?

Если брать 2008ой год за прецедент, Сэндерс должен сразу, как кочнатся праймериз, призвать всех своих сторонников голосовать за Хиллари Клинтон.

[elf-ociten.livejournal.com]

какие триста?обама получил 1828, клиннто 1726)) например может бвть заключена сделка голоса в обмен на амнистию от президента сандерса по сервергейту, понимание того, что сандерсисты проголосуют за трампа по опросам, не за нее, а президент трамп посадит ее в тюрьму)

[gomberg.livejournal.com]

Хорошо, 100 с копейками (уже забываю детали) - всеми это воспринималось как поражение. Суперделегаты стали переходить к Обаме в тот момент, когда стало ясно, что Хиллари Клинтон проигрывает. Сейчас все строго наоборот: она выигрывает с бОльшим отрывом, нежели был тогда у Обамы.

Все возможно. Например возможно, что конвенцию в Филадельфии летом прийдется прервать из-за 40-градусных морозов. Это возможно, но маловероятно, хотя и значительно более вероятно, чем тот сценарий, который выдумываете вы. Если вас оно интересует, могу рассказать почему.

Единственная относительно реалистичная ситуация, в которой Хиллари Клинтон не становится номинантом, это если ей предъявлено официальное обвинение в чем-либо до конвенции. Но и в этой ситуации номинантом, скорее всего, будет не Сэндерс, а президентом, в итоге, почти наверняка будет Трамп. Все прочие варианты номинации Сэндерса существенно менее вероятны, чем летние морозы в Филадельфии.

[elf-ociten.livejournal.com]

хех месяц назад тут писали, что трамп никогда никогда не будет кандидатом, ну посмотри))

[sevabashirov.livejournal.com]

Вы все-таки поставьте у букмекеров на Сандерса, поставьте.

[vybory-91.livejournal.com]

Fox вышел с опросом, где Трамп опережает Клинтон на 3%. Потихоньку среднее преимущество Клинтон снизилось с 10-11% в начале года до 2-3%.

[kireev.livejournal.com]

Ну так Трамп стал presumptive nominee, а Клинтон еще нет. У Трампа медовый месяц - а Клинтон вроде как сражается. Понятное дело, Трамп заметно подтянулся. Иначе дело было бы совсем плохо.

[just-greedy.livejournal.com]

Насколько реально, что Сандерс пойдет против партии и будет выдвигаться как независимый? Во всяком случае, Трамп его уже начал к этому агетировать через twitter.

[kireev.livejournal.com]

Практически нулевые. Он это прямо опроверг, в этом нет никакого смысла, пропущен целый ряд дедлайнов. Трамп просто троллит.