Как изменилась география голосования за крайне правых в Австрии по сравнению с 1930-1932 гг.

[kireev]

Во втором туре президентских выборов в Австрии, которые прошли в мае, и результаты которых были аннулированы судом, Норберт Хофер победил только в одном районе Вены - Зиммеринг. Правда, на прошедших сейчас повторых выборах усилившийся Ван дер Беллен победил и там.



Это самый рабочий район города, так что победа кандидата от крайне правых тут была неудивительна. Но в Википедии я прочитал вот такую деталь: на местных выборах в Вене в 1932 г. как раз в районе Зиммеринг НСДАП получила самый маленький процент голосов среди всех районов Вены! С начала 20-го века это, как и положено рабочему району, был оплот социал-демократов. Я посмотрел на результаты последних перед Аншлюсом общенациональных выборов в Австрии 1930 г. и там та же картина. Нацистская партия набрала всего 3% голосов, а вот карта по районам Вены: действительо, у НСДАП  Зиммеринге самый блеклый цвет.




А самый густой цвет у НСДАП в Вене в районе Веринг, который является достаточно богатым. Но сейчас тут Ван дер Беллен как раз набрал больше среднего, а Хофер - меньше среднего (76% на 24% в "третьем туре"). А так в этом районе больше сильны правая OVP, либеральная NEOS, хотя среди левых солидный процент и у Зеленых, а пониженная поддержка у социал-демократов и крайне правых. Но 1930 г. у нацистов, похоже, как раз были лучше показатели среди богатых, а ниже - среди рабочих. Другими словами, поддержка крайне правых сейчас изменилась с точностью до наоборот: это стала партия рабочих районов, а не богатых.  

Comments

[temur25.livejournal.com]

Может там просто больше "немцев" жило?
Просто богатый бюргер тоже не очень вписывается в традиционный электорат национал-социалистов, кмк.

Но дрейф рабочих от левых к правым, конечно, явление примечательное, и еще раз показывает, что особой разницы между коммунистами и фашистами то и нет.

[loke72.livejournal.com]

фашисты не = национал-социалисты.
и разница между коммунистами и национал-социалистами как небо и 3емля.
к чему выдавать вселенские глупости с умным видом если ничего не смыслите в данном вопросе?

[temur25.livejournal.com]

Nsdap не национал-социалисты, прекрасно.
Конечно, разница огромная, нац-социалисты винят в своих бедах евреев, цыган(далее опционарно), и обещают народу раздать их имущество, построив справедливое общество, а коммунисты винят в своих бедах аристократию, купцов и попов, и обещают народу раздать их имущество, построив справедливое общество.
Не спорю, разница есть, но для меня она совсем несущественна, методы и риторика то одинаковые

[loke72.livejournal.com]

Читайте внимательнее: фашисты не национал-социалисты (НСДАП).
Национал-социалисты не винят никаких евреев и/или цыган, не нужно агиток. Прочитайте "Манифест" доктора Готфрида Федера, на котором базируется германский национал-социализм и Вы не увидите там никаких евреев или цыган, социализм - это вообще не о том.
Любой целеустремлённый человек развивается и Гитлер 1925 г( время написания Main Kampf) и Гитлер 1933 г( Рейхсканцлер) - это уже ментально разные люди.
Коммунизм и социализм(Третьего Рейха, по док. Федеру) - прежде всего абсолютно разные, если не сказать противоположные, устройства социума и экономических систем.
Потому я Вам и указал на Вашу нулевую компетентность в данном вопросе.
При неверных исходниках, соответственно и выводы ваши ошибочны.
То, что Вам нет дела, это заметно опять же из некомпетентности.
И да, и методы и риторика абсолютно различны.

[temur25.livejournal.com]

Национал-социалисты не винят никаких евреев и/или цыган

Коммунизм и социализм(Третьего Рейха, по док. Федеру) - прежде всего абсолютно разные, если не сказать противоположные, устройства социума и экономических систем.

Мне и писать ничего не надо, вы сами хорошо показали, кто в чём некомпетентен

[loke72.livejournal.com]

Лучше не пишите по этому вопросу.
Удач

[gena-t.livejournal.com]

Богатым бюргерам, чтобы быть либералами, нужно иметь достаточно уверенности в своём статусе. А когда всякие дурацкие кризисы, тут уже не до этого, как бы самому на улице не оказаться. Вроде бы так считается.

[temur25.livejournal.com]

Я не пишу, что за нсдап не голосовали богатые, я пишу, что, по логике, среди бедных они были популярнее.
Тем более, в Германии успешные люди могли проголосовать за них, как противовес коммунистам, но в Австрии такой угрозы все же не было.

[gena-t.livejournal.com]

А Австрии тогда и социал-демократы боевые были. Шуцбунд всякий. Так что некоторые вполне могли проголосовать за нацистов, как противовес социал-демократам.

[temur25.livejournal.com]

Могли, но речь то о статистике.
Просто богатый австриец, голосующий за нацистов, немного странен лично для меня.

[kneiphof.livejournal.com]

"Другими словами, поддержка крайне правых сейчас изменилась с точностью до наоборот: это стала партия рабочих районов, а не богатых. "

Одно интересное исключение: Валлония в Бельгии. Классический депрессивный старопромышленный регион (Шарлеруа и Боринаж вообще должны быть раем для популистов), но активных крайне правых партий, выходящих за рамки маргинальности, нет вообще. Социалисты остаются партией номер один. Еще есть активная крайне левая (коммунистическая) Партия труда. Результаты у нее, правда, тоже не ахти, но позападноевропейским меркам коммунисты, которым удается провести в парламент хоть одного депутата - уже исключительное явление, как мне кажется.

[temur25.livejournal.com]

Я еще знаю одно депрессивное старопромышленное место в Европе, но не в ЕС, где у коммунистов до недавних пор была повышенная поддержка :-)

[kneiphof.livejournal.com]

Просто теряюсь в догадках! Неужели Украина? Вернее, отдельные области.

[temur25.livejournal.com]

Было несложно :-)

[alekcnova.livejournal.com]

КПУ это не коммунисты, а типичные консерваторы, ностальгирующие по советскому прошлому и прикрывающиеся левой фразеологией. То же самое можно сказать и про КПРФ

[kneiphof.livejournal.com]

Вот, кстати, соглашусь. Патернализм, этатизм/национализм (патриотизм), этический консерватизм: в Европе это атрибуты правых популистов, в России - коммунистов (КПРФ). Про КПУ я, правда, мало что могу сказать.

[bridgeur.livejournal.com]

У КПУ этатизм/национализм (патриотизм) общей с КПРФ Родины.

[temur25.livejournal.com]

Не спорю. "Наши левые такие левые, что даже немного правые".
Но коммунистическая риторика таки присутствует, про заводы и землю, уж какие есть.

[stoli76.livejournal.com]

Ну если подумать, то есть и угольная агломерация Ньюкасла, которая голосует за лейбористов.

[temur25.livejournal.com]

Да, я подумал про Британию. Там угольные шахты прекрасно накладываются на электоральная карту, но я искал пример чтоб прям с коммунистами. Лейбористы все же немного не из той оперы, хоть и с Корбиным, их на тот момент и социалистами не назвать, даже с натяжкой.

[zavrrr (from livejournal.com)]

А есть какие-нибудь данные, как за эти 85 (примерно) лет изменилось социальное наполнение районов? А то ж бывает что район довольно быстро "трущобизируется", потом исламизируется, и вот уже и левые тут как тут.

[kneiphof.livejournal.com]

В наше время в Европе полевенее района скорее будет результатом джентрифткации, а не трущобизации...

[zavrrr (from livejournal.com)]

Согласен, но мне кажется тут параллельные процессы, а не противопоставление.
За левых и те кто живет на пособие в трущобах, подворовывая по карманам туристов и те кто живет в дорогущих лофтах и очень любит на расстоянии тех кто живет на пособия в трущобах, на месте прежней инкарнации которых стоят те самые дорогущие лофты.
Как у географа, при слове джентрификация рука тянется к пистолету =)

[kireev.livejournal.com]

Конкретно Зиммеринг и тогда был рабочим и сейчас - это даже из статьи о нем в Википедии видно. На счет Веринга уже не уверен.

[zavrrr (from livejournal.com)]

Судя по upload. wikimedia. org/wikipedia/commons/7/78/Simmering%2C_Vienna_%28aerial_view_-_2012%29. jpg
там довольно много многоквартирок, т.е. потенциальных получателей пособий, хотя есть и частный сектор и upload. wikimedia. org/wikipedia/commons/thumb/1/16/Simmering_%28Wien%29_-_Gasometer_%281%29.JPG/1024px-Simmering_%28Wien%29_-_Gasometer_%281%29. JPG
ценою явно немалой =)

[22he-travnya.livejournal.com]

Естественное явление: в те времена промышленные рабочие были технологическим аванградом (креаклами) как айтишники сейчас.
Хотя именно в высокоразвитой Австрии это утверждение полностью верным было во времена до Первой Мировой.

[kneiphof.livejournal.com]

"Креакалами" были инженеры или хотя бы очень высококвалифицированные рабочие и мастера, так называемая "рабочая аристократия", т.е. меньшинство. Большинство рабочих, особенно низко- и среднеквалифицированных, составляли "заводской планктон". Уровень "операторов ЭВМ", но не айтишников.

"Креакал" по определению создает что-то новое, хотя бы и в рамках технического задания. Инженер и программист - креакалы, рабочий у конвейера и "менеджер среднего звена", заполняюший табличку в экселе (например) - нет.

Хотя конечно по сравнению с традиционным крестьянином даже простой рабочий был существом из другого мира. В этом вы правы.

[pollotenchegg.livejournal.com]

А есть карта результатов кандидатов по районам Вены?

[kireev.livejournal.com]

В смысле с оттенками? Ведь Ван дер Беллен сейчас победил во всех районах. Вот с оттенками не нашел, зато есть по участкам http://www.heute.at/news/politik/Stichwahl-Alle-Ergebnisse-der-Wiener-Sprengel;art23660,1376871

[pollotenchegg.livejournal.com]

По идее в традиционных рабочих районах сейчас должен быть повышенный процент иммигрантов, и как следствие непростые межнациональные отношения с коренными.

http://1.bp.blogspot.com/-XIgRccDDCbU/Tp3pe4NyDvI/AAAAAAAABY0/n-ydaxhy5ik/s1600/Vienna.PNG

[irbis-s.livejournal.com]

Раньше интересы рабочих защищали левые, а теперь европейские левые либо встроились в элиту, либо занимаются разного рода ерундой, типа защиты сексуальных меньшинств.

В итоге, основным оппонентом правящей буржуазной элиты стали правые.