![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevВо втором туре президентских выборов в Австрии, которые прошли в мае, и результаты которых были аннулированы судом, Норберт Хофер победил только в одном районе Вены - Зиммеринг. Правда, на прошедших сейчас повторых выборах усилившийся Ван дер Беллен победил и там.
Это самый рабочий район города, так что победа кандидата от крайне правых тут была неудивительна. Но в Википедии я прочитал вот такую деталь: на местных выборах в Вене в 1932 г. как раз в районе Зиммеринг НСДАП получила самый маленький процент голосов среди всех районов Вены! С начала 20-го века это, как и положено рабочему району, был оплот социал-демократов. Я посмотрел на результаты последних перед Аншлюсом общенациональных выборов в Австрии 1930 г. и там та же картина. Нацистская партия набрала всего 3% голосов, а вот карта по районам Вены: действительо, у НСДАП Зиммеринге самый блеклый цвет.
А самый густой цвет у НСДАП в Вене в районе Веринг, который является достаточно богатым. Но сейчас тут Ван дер Беллен как раз набрал больше среднего, а Хофер - меньше среднего (76% на 24% в "третьем туре"). А так в этом районе больше сильны правая OVP, либеральная NEOS, хотя среди левых солидный процент и у Зеленых, а пониженная поддержка у социал-демократов и крайне правых. Но 1930 г. у нацистов, похоже, как раз были лучше показатели среди богатых, а ниже - среди рабочих. Другими словами, поддержка крайне правых сейчас изменилась с точностью до наоборот: это стала партия рабочих районов, а не богатых.
Это самый рабочий район города, так что победа кандидата от крайне правых тут была неудивительна. Но в Википедии я прочитал вот такую деталь: на местных выборах в Вене в 1932 г. как раз в районе Зиммеринг НСДАП получила самый маленький процент голосов среди всех районов Вены! С начала 20-го века это, как и положено рабочему району, был оплот социал-демократов. Я посмотрел на результаты последних перед Аншлюсом общенациональных выборов в Австрии 1930 г. и там та же картина. Нацистская партия набрала всего 3% голосов, а вот карта по районам Вены: действительо, у НСДАП Зиммеринге самый блеклый цвет.
А самый густой цвет у НСДАП в Вене в районе Веринг, который является достаточно богатым. Но сейчас тут Ван дер Беллен как раз набрал больше среднего, а Хофер - меньше среднего (76% на 24% в "третьем туре"). А так в этом районе больше сильны правая OVP, либеральная NEOS, хотя среди левых солидный процент и у Зеленых, а пониженная поддержка у социал-демократов и крайне правых. Но 1930 г. у нацистов, похоже, как раз были лучше показатели среди богатых, а ниже - среди рабочих. Другими словами, поддержка крайне правых сейчас изменилась с точностью до наоборот: это стала партия рабочих районов, а не богатых.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-12-09 02:15 pm (UTC)Просто богатый бюргер тоже не очень вписывается в традиционный электорат национал-социалистов, кмк.
Но дрейф рабочих от левых к правым, конечно, явление примечательное, и еще раз показывает, что особой разницы между коммунистами и фашистами то и нет.
no subject
Date: 2016-12-09 02:47 pm (UTC)и разница между коммунистами и национал-социалистами как небо и 3емля.
к чему выдавать вселенские глупости с умным видом если ничего не смыслите в данном вопросе?
no subject
Date: 2016-12-09 03:11 pm (UTC)Конечно, разница огромная, нац-социалисты винят в своих бедах евреев, цыган(далее опционарно), и обещают народу раздать их имущество, построив справедливое общество, а коммунисты винят в своих бедах аристократию, купцов и попов, и обещают народу раздать их имущество, построив справедливое общество.
Не спорю, разница есть, но для меня она совсем несущественна, методы и риторика то одинаковые
no subject
Date: 2016-12-09 03:44 pm (UTC)Национал-социалисты не винят никаких евреев и/или цыган, не нужно агиток. Прочитайте "Манифест" доктора Готфрида Федера, на котором базируется германский национал-социализм и Вы не увидите там никаких евреев или цыган, социализм - это вообще не о том.
Любой целеустремлённый человек развивается и Гитлер 1925 г( время написания Main Kampf) и Гитлер 1933 г( Рейхсканцлер) - это уже ментально разные люди.
Коммунизм и социализм(Третьего Рейха, по док. Федеру) - прежде всего абсолютно разные, если не сказать противоположные, устройства социума и экономических систем.
Потому я Вам и указал на Вашу нулевую компетентность в данном вопросе.
При неверных исходниках, соответственно и выводы ваши ошибочны.
То, что Вам нет дела, это заметно опять же из некомпетентности.
И да, и методы и риторика абсолютно различны.
no subject
Date: 2016-12-09 03:55 pm (UTC)Коммунизм и социализм(Третьего Рейха, по док. Федеру) - прежде всего абсолютно разные, если не сказать противоположные, устройства социума и экономических систем.
Мне и писать ничего не надо, вы сами хорошо показали, кто в чём некомпетентен
no subject
Date: 2016-12-09 04:07 pm (UTC)Удач
no subject
Date: 2016-12-11 05:54 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-11 06:44 am (UTC)Тем более, в Германии успешные люди могли проголосовать за них, как противовес коммунистам, но в Австрии такой угрозы все же не было.
no subject
Date: 2016-12-11 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-11 08:25 am (UTC)Просто богатый австриец, голосующий за нацистов, немного странен лично для меня.
no subject
Date: 2016-12-09 02:23 pm (UTC)Одно интересное исключение: Валлония в Бельгии. Классический депрессивный старопромышленный регион (Шарлеруа и Боринаж вообще должны быть раем для популистов), но активных крайне правых партий, выходящих за рамки маргинальности, нет вообще. Социалисты остаются партией номер один. Еще есть активная крайне левая (коммунистическая) Партия труда. Результаты у нее, правда, тоже не ахти, но позападноевропейским меркам коммунисты, которым удается провести в парламент хоть одного депутата - уже исключительное явление, как мне кажется.
no subject
Date: 2016-12-09 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 03:59 pm (UTC)Но коммунистическая риторика таки присутствует, про заводы и землю, уж какие есть.
no subject
Date: 2016-12-09 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 03:39 pm (UTC)За левых и те кто живет на пособие в трущобах, подворовывая по карманам туристов и те кто живет в дорогущих лофтах и очень любит на расстоянии тех кто живет на пособия в трущобах, на месте прежней инкарнации которых стоят те самые дорогущие лофты.
Как у географа, при слове джентрификация рука тянется к пистолету =)
no subject
Date: 2016-12-09 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 03:48 pm (UTC)там довольно много многоквартирок, т.е. потенциальных получателей пособий, хотя есть и частный сектор и upload. wikimedia. org/wikipedia/commons/thumb/1/16/Simmering_%28Wien%29_-_Gasometer_%281%29.JPG/1024px-Simmering_%28Wien%29_-_Gasometer_%281%29. JPG
ценою явно немалой =)
no subject
Date: 2016-12-09 04:26 pm (UTC)Хотя именно в высокоразвитой Австрии это утверждение полностью верным было во времена до Первой Мировой.
no subject
Date: 2016-12-09 04:44 pm (UTC)"Креакал" по определению создает что-то новое, хотя бы и в рамках технического задания. Инженер и программист - креакалы, рабочий у конвейера и "менеджер среднего звена", заполняюший табличку в экселе (например) - нет.
Хотя конечно по сравнению с традиционным крестьянином даже простой рабочий был существом из другого мира. В этом вы правы.
no subject
Date: 2016-12-09 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 05:50 pm (UTC)http://1.bp.blogspot.com/-XIgRccDDCbU/Tp3pe4NyDvI/AAAAAAAABY0/n-ydaxhy5ik/s1600/Vienna.PNG
no subject
Date: 2016-12-10 02:41 pm (UTC)Раньше интересы рабочих защищали левые, а теперь европейские левые либо встроились в элиту, либо занимаются разного рода ерундой, типа защиты сексуальных меньшинств.
В итоге, основным оппонентом правящей буржуазной элиты стали правые.