kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2018-02-23 07:38 am

Кто будет голосовать за Жириновского?

Небольшое, но любопытное наблюдение в опросе о Жириновском от ФОМ. На вопрос о том, какие люди будут голосовать за Жириновского, первое место, хотя с небольшим результатом 9%, занял вариант: "Пожилые, люди старшего возраста, пенсионеры". На самом деле же ситуация полностью противоположная: за Жириновского пожилые голосуют всегда меньше, чем молодые. Даже по этому же опросу за Жириновского намерены голосовать 9% молодых, но лишь 3% пожилых. На самом деле подробный и правильный ответ на вопрос ФОМ звучит так: "молодые мужчины без высшего образования". Заключенные - вот самый идеальный электорат Жириновского, как показывали результаты выборов: там он или ЛДПР чаще всего занимают первые места, если результаты настоящие и не принуждают голосовать за власть.  Кстати, некоторые (правда, пара человек) все же дали этот правильный ответ! В разделе "другое" есть ответы  «криминал» • «тюрьмы» • После приговора суда заключенные уже не могут голосовать, но в СИЗО могут, поэтому все же ответ "тюрьмы" и "криминал" по сути верный, а с точки зрения выделения маленького сегмента электората, который больше всего за Жириновского, то этот ответ просто попадаение в яблочко. Хотя вряд ли тот, кто так ответил, даже подозревает насколько он прав!

Но почему на первом месте пенсионеры? Откуда такая ненаблюдательность? У меня две версии: на выборах больше голосуют пенсионеры, поэтому когда спрашивают о том, кто будет больше голосовать за такого-то кандидата, то больше называют пенсионеров. Правда, для Собчак это не подходит в аналогичном опросе, но массово голосующих за Собчак пенсионеров и представить сложно, разве что [livejournal.com profile] robustov это удалось. Другое объяснение: Жириновский в политике уже 27 лет, то есть он не новый, а старый и по годам в политике и по возрасту, а это не ассоциируется с молодежью, а больше ассоциируется с людьми в возрасте.

[identity profile] t-aksyonov.livejournal.com 2018-02-23 04:28 pm (UTC)(link)
"Подробный и правильный ответ на вопрос ФОМ звучит так: "молодые мужчины без высшего образования"".

Интересно, почему всегда принято считать, что националисты - это какие-нибудь гопники из неблагополучных районов?
Почему практически не рассматривается вариант, что разделять идеи национализма и имперства могут вполне образованные и успешные люди? Да, кто-то, заработав себе на благополучную жизнь, уходит в либериализм и выступает за расширение прав и свобод. Но ведь есть и те, кто, живя довольно неплохо, поддерживает идеи, содержащиеся в программах националистических и имперских партий.
Я не агитирую за Жириновского - вопрос в том, почему, по мнению социологов, поддержка национализма и имперства коррелирует с низким уровнем жизни и необразованностью?

[identity profile] kireev.livejournal.com 2018-02-23 04:33 pm (UTC)(link)
Все же поддержка Жириновского и поддержка национализма неравнозначны. Национализм действительно поддерживают несколько более образованные, чем Жириновского. Жириновский - это национализм + клоунада.

[identity profile] robert1995x.livejournal.com 2018-02-23 06:36 pm (UTC)(link)
Потому что умные люди понимают, что национализм - самая глупая и нелепая, на мой взгляд, идеология, рассчитанная на болванов и ура-патриотов. Как можно возвышать одну нацию над другой? Все гражданы должны быть равны, независимо от национального признака. Мои рассуждения.

[identity profile] bronepoezzd.livejournal.com 2018-02-24 02:32 am (UTC)(link)
Умные люди знают, что "возвышать одну нацию над другой?" не имеет никакого отношения к национализму. Хотя бы в Википедию заглянули бы, что ли. Ну и, видимо, национальные государства типа Израиля, Чехии или Польши сплошь населены болванами и ура-патриотами.

[identity profile] robert1995x.livejournal.com 2018-02-24 08:12 am (UTC)(link)
Да не говорите за всех. Если взять ту же Польшу, то на последних парламентских выборах за "Право и справедливость", которая, судя по всему, и является умеренно националистической партией, проголосовало 37,6% граждан. Где сплошное то голосование?

[identity profile] bronepoezzd.livejournal.com 2018-02-24 12:27 pm (UTC)(link)
Т. е., вы не в курсе, что такое "национальное государство"? Сударь, ну возьмите учебник, что ли.

[identity profile] robert1995x.livejournal.com 2018-02-24 03:21 pm (UTC)(link)
Не стоит людей приклеивать к государству. Если в конституции страны прописано право какого-либо народа на самоопределение, то это не значит, что все граждане разделяют идеи национализма. Смотрите на выборы. Как люди голосуют и какие у них настроения.

[identity profile] bronepoezzd.livejournal.com 2018-02-25 02:31 am (UTC)(link)
Вы очень смешной.

[identity profile] akarlin.livejournal.com 2018-02-24 10:52 am (UTC)(link)
Все гражданы должны быть равны, независимо от национального признака. Мои рассуждения.

Проблема в том, что далеко не все представители других наций рассуждают также - особенно в отношении русских.

Этноцентризм - самая адаптивная стратегия в долгосрочной перспективе: http://jasss.soc.surrey.ac.uk/16/3/7.html

[identity profile] pavel-petukhov.livejournal.com 2018-02-24 05:54 am (UTC)(link)
А при чём тут национализм? Может, какая-то часть националистов и голосует за Жириновского (мне вот Виктор Корчагин всё время письма шлёт, какой Жириновский молодец и даже не еврей). Но их воспринимают как фриков. Нормальные националисты поддерживают или Грудинина (НПСР, Савельев, Квачков, Б. Миронов и т.д.), или хотя бы Бабурина.

[identity profile] akarlin.livejournal.com 2018-02-24 11:06 am (UTC)(link)
Грудинина будут поддерживать всякие красные националисты, но для националистов белогвардейского толка (СиП, Холмогоров, и т.д.) - сталинист в принципе не приемлемый. Также далеко не все националисты хотят превратить Россию во вторую Венесуэлу.

К тому же, существенная доля националистов крайне враждебно настроена к Путину, и вообще не собирается участвовать в выборах и таким образом помогать Путину с явкой.

Я лично буду голосовать за Жириновского, так как (1) его программа - солидная с националистической точки зрения; (2) Бабурин все равно даже одного процента не получит; (3) помогать украинскому националисту Навальному с бойкотом выборов не желаю.

[identity profile] bronepoezzd.livejournal.com 2018-02-24 12:33 pm (UTC)(link)
Забавно, а вы ведь оба, наверно, себя русскими националистами считаете? :) Я не чтобы поругаться или поспорить, но, на мой вполне себе националистический взгляд, вы какую-то фигню пишете. Отличный пример для какой-нибудь исследования: три человека, считающие свои взгляды в той или иной мере националистическими - но что между нами общего? Я вот вижу, как вы используете выражение "красные националисты" (я таких называю советскими националистами), и, вроде, думаю, что мы могли бы договориться. Но "украинский националист Навальный" - это, вроде, как раз из лагеря крыловых и прочих холмогоровых. А это, ИМХО. никакого отношения к реальному русскому национализму (представленному, например, Широпаевым) отношения не имеет.
Еще раз. Не ругани ради. А иллюстрации для.

[identity profile] pavel-petukhov.livejournal.com 2018-02-25 10:40 am (UTC)(link)
Савельев - не "красный", а весьма даже ярый антикоммунист, но всё равно поддерживает Грудинина. И не он один.

[identity profile] dima1989.livejournal.com 2018-02-24 05:04 pm (UTC)(link)
При этом на думских выборах Борис Миронов выступал за "Парнас".

[identity profile] akarlin.livejournal.com 2018-02-24 10:44 am (UTC)(link)
К сожалению, у националистов действительно большая проблема с человеческим капиталом - это не только к России относится, но и к Франции, Чехии, США, и практически любой другой страны.

[identity profile] irbis-s.livejournal.com 2018-02-26 10:52 am (UTC)(link)

Так принято считать потому, что поддержка национализма действительно коррелирует с низким уровнем жизни и необразованностью.

В чем причины этого? Полагаю, в том, что национализм - простой и неправильный ответ на имеющиеся проблемы, на вопрос "кто виноват и что делать".

Ключевое слово - простой.

Образованные люди найдут более адекватные ответы, чем национализм, а богатые люди не имеют настолько серьезных проблем и потребности искать виноватых. Всё это в среднем, естественно.

[identity profile] dima1989.livejournal.com 2018-02-23 05:38 pm (UTC)(link)
На надомном голосовании за ЛДПР в Москве процент был явно сниженный (1 дед из 18 проголосовавших на последних выборах), а вот за КПРФ и "Яблоко" повышенный.

Плюс за Жириновского традиционно сильно голосуют на Дальнем Востоке, в Сибири и в регионах Русского Севера - то есть там, где много тюрем и зон.
Edited 2018-02-23 17:43 (UTC)

[identity profile] robert1995x.livejournal.com 2018-02-23 06:31 pm (UTC)(link)
У меня ощущение, что кроме Жириновского и Путина средний пожилой человек и не знает никого из кандидатов.

[identity profile] dima1989.livejournal.com 2018-02-23 09:03 pm (UTC)(link)
Ещё есть Бабурин.

[identity profile] pavel-petukhov.livejournal.com 2018-02-24 05:56 am (UTC)(link)
Его мало кто помнит.

[identity profile] alekcnova.livejournal.com 2018-02-23 06:52 pm (UTC)(link)
На самом деле подробный и правильный ответ на вопрос ФОМ звучит так: "молодые мужчины без высшего образования".
Не совсем. Вы забываете, что, во-1, молодёжи просто меньше чем остальных возрастов, во-2, среди молодёжи традиционно низкая явка. Попробуйте просто посчитать сколько те самые 9,1% (18-30) и 6,9% (31-45) будет в голосах и узнаете, что вторая возрастная группа даёт Жириновскому больше голосов чем молодёжь. И это без учёта явки

[identity profile] kireev.livejournal.com 2018-02-23 07:16 pm (UTC)(link)
Это явно не то, о чем спрашивалось в опросе.

[identity profile] alekcnova.livejournal.com 2018-02-27 06:54 pm (UTC)(link)
Такое и не спрашивают в опросах, это уже аналитика

[identity profile] b-graf.livejournal.com 2018-02-23 06:55 pm (UTC)(link)
За Ж. многие голосуют по приколу. Потому что в первый раз проголосовали так в 1991 г. (когда еще СССР был).

[identity profile] bronepoezzd.livejournal.com 2018-02-24 02:33 am (UTC)(link)
Когда работал преподавателем, нередко слышал от студентов и студенток, что "голосовал/а за Жирика по приколу". Есть подозрение, что в этот раз часть "прикольных" голосов уйдет Собчак.

[identity profile] sevabashirov.livejournal.com 2018-02-24 06:29 am (UTC)(link)
Именно это и наблюдаю.

[identity profile] dima1989.livejournal.com 2018-02-24 05:06 pm (UTC)(link)
Да, в 2007 году многие мои однокурсники голосовали за ЛДПР или за Аграрную партию "по приколу". Хотя часть так же по приколу голосовали за Пжив.

[identity profile] sevabashirov.livejournal.com 2018-02-24 05:46 pm (UTC)(link)
Очень тонкий юмор в последнем случае.

[identity profile] robustov.livejournal.com 2018-11-08 10:26 am (UTC)(link)
эх, стала бы Собчак за старшее поколение вступаться,
потрепала бы кандидатов. Предпосылки то были, в общем.
Пенсы- основные зрители ДОМА 2 были всегда.
Совершенно не молодежь, как думают и позиционируют программу.

Но ей, как понятно теперь, иная роль была уготована.